Софарма АД (SFA / SFARM)

[EquityPrivate]

Тази последната сметка не е съвсем добре направена:

8,301 / ((140,034+126,308)/2)=6.23%

8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

Това числата в скобите са заемите към 31.12.2008 и 31.12.2007 г. Увеличението им не е кой знае колко голямо, но друго си е да си голям анализатор като вземеш от кеш флоуа получените заеми и ги коментираш без да говориш за изплатените.

Ами лихви се плащат върху взетите заеми, а не върху изплатените. За това като коментирам лихви се фокусирам върху какво са взели.
И лихвените нива от 9-10%, които съм дал, съм казал че биха били нивата на заемите, които тепърва Софарма би взела през 2009. Много от заемите през 2008 са договорени при много по-добри условия.

ravish zavoi i to goliam
predi meseci pisa,che lihvite se visoki i togava beshe esenta na 2008g
tova moje da se vidi v temata
sega pishesh, che bilo v badeshte vreme
spri da pishesh neverni neshta

Ами не говори голословно. Погледни лихвите за 2008 и ги сравни с 2007 и ще видиш кой са по-високи. А като погледнем какви бяха нивата през 2008, мога само да предполагам че ако през 2009 вземат същия по размер кредит, ще трябва да платят по-висока лихва.
Но както съм писал, не мисля че биха могли да вземат кредит в такъв размер при сегашната ситуация на нещата. Така че ситуацията е малко патова - ако успеят да вземат кредит, ще трябва да плащат много високи лихви. Ако не успеят да вземат кредит, няма да има как да си финансират подръжката на съоръженията и да правят инвестиции.
И малко reality check за тези, които си говорят по инерция за страхотните перспективи пред компанията и как всичко било добре. Акцията на Софарма е паднала от над 9лв та до 1.90лв за последната една година. Хората (и инвеститорите) не са идиоти! Те добре виждат в тримесечните отчети как се развива компанията и не им е убягнало нито по-високите лихви, нито спада на марджина на компанията. Дори и тия дето не могат да сметнат едно сложно съотношение и гледат само чистата печалба, са видяли спада от 30.6млн. лв. до 18.4млн. лв. през последната година.
Само погледни повечето теми относно фирмата през 2008 и предцени дали описваното "розово" положение е било реалното състояние на нещата.

[малката сестра]

Тази последната сметка не е съвсем добре направена:

8,301 / ((140,034+126,308)/2)=6.23%

8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

Това числата в скобите са заемите към 31.12.2008 и 31.12.2007 г. Увеличението им не е кой знае колко голямо, но друго си е да си голям анализатор като вземеш от кеш флоуа получените заеми и ги коментираш без да говориш за изплатените.

Ами лихви се плащат върху взетите заеми, а не върху изплатените. За това като коментирам лихви се фокусирам върху какво са взели.
И лихвените нива от 9-10%, които съм дал, съм казал че биха били нивата на заемите, които тепърва Софарма би взела през 2009. Много от заемите през 2008 са договорени при много по-добри условия.

ravish zavoi i to goliam
predi meseci pisa,che lihvite se visoki i togava beshe esenta na 2008g
tova moje da se vidi v temata
sega pishesh, che bilo v badeshte vreme
spri da pishesh neverni neshta

[ihk]

[quote="hah"]Тази последната сметка не е съвсем добре направена:

8,301 / ((140,034+129,555)/2)=6.16%

8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

Прав си! За точното лихвено ниво трябва да вземем динамиката на експозицията през цялата година.
И все пак е по-скоро 6% отколкото 9-10%. Относно 2009 - не мисля, че лихвените нива за големите корпоративни клиенти ще се повишат значително, макар и да има голяма вероятност надбавките по кредитите да се вдигнат. Базата обаче в общия случай е EURIBOR , а той е на значително по-ниски нива от средното за 2008.

[prolet]

[quote="Императорът"]
И да вземе държавата да си влезе в задълженията и да плати дълговете на своите болници и да престане да определя цените на Софарма, че дяволите ще я вземат. За разни безнадеждно негодни твари като мангалите могат да пилеят милиарди, но да помогнат на хората, които работят и опитват да развият бизнес - не могат - и то вслучая не да помагат на Соформа, а просто да не пречат !!! Защо компанията пазарува фабрики навън и се ориентира все повече към износ - ами защото престъпната държава принуждава Софарма да продава на вътрешният пазар почти на загуба !!!

Точно обратното е....
Ако Софарма нямаше традициите и в голяма степен монополна позиция за значителна част от продукцията си ,която се продава по инерция ,тъй като поколения, много години наред се лекуват само с тези медикаменти и не познават други ,досега да е фалирала 5 пъти.Като те боли главата и отидеш в аптеката искаш аналгин ,защото това е бил единствения вариант близо 50 години.Скоро младите ще се усетят ,както се усетиха ,че освен москвич и жигули има и други коли.Това в много голяма степен се отнася и за пазарите на СССР...други няма и няма да има защото Софарма продава все още "москвичи"-поради тази причина, ако все още продава в чужбина то трябва да е на безценица наистина.В България същите лекарства ги купуваме в пъти по-скъпо.За фармацията се иска и акъл(затова борческите структори в началото на прехода избягваха този бизнес).Май по-добре е да строят небостъргачи-има голяма навалица от клиенти напоследък.

[hah]

Хубаво, но от поста излизаше, че едва ли не са увеличили задлъжнялостта със 125 млн., което не е така.
В крайна сметка, и 12 млн. да са разходите за лихви тази година (мисля това е worst case на неконсолидирана основа), не е драма.

Долу си промених малко числата, защото бях пропуснал погасената облигация.

[EquityPrivate]

Тази последната сметка не е съвсем добре направена:

8,301 / ((140,034+126,308)/2)=6.23%

8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

Това числата в скобите са заемите към 31.12.2008 и 31.12.2007 г. Увеличението им не е кой знае колко голямо, но друго си е да си голям анализатор като вземеш от кеш флоуа получените заеми и ги коментираш без да говориш за изплатените.

Ами лихви се плащат върху взетите заеми, а не върху изплатените. За това като коментирам лихви се фокусирам върху какво са взели.
И лихвените нива от 9-10%, които съм дал, съм казал че биха били нивата на заемите, които тепърва Софарма би взела през 2009. Много от заемите през 2008 са договорени при много по-добри условия.

[hah]

Тази последната сметка не е съвсем добре направена:

8,301 / ((140,034+129,555)/2)=6.16%

8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

Това числата в скобите са заемите към 31.12.2008 и 31.12.2007 г. Увеличението им не е кой знае колко голямо, но друго си е да си голям анализатор като вземеш от кеш флоуа получените заеми и ги коментираш без да говориш за изплатените.

[ihk]

[quote="EquityPrivate"]
Правят впечатление и огромните лихвени плащания върху краткосрочните и дългосрочни задължения на фирмата - 10.5млн. лв. през 2008 срещу 3.9млн. лв. през 2007 и само 0.2млн. лв. през 2006.

Хора, четете и бележките към отчета:
бел.10
Разходи за лихви по заеми - 8 301 х. за 2008 срещу 5 834 х. за 2007. Голямото нарастване на финансовите разходи идва от курсови разлики по заеми - нетно 4.6м. Може би е от доларовия заем бел. 25

Мисля, че г-н Донев беше коментирал, че кредитите им досега са със средна лихва около 7%. Е, сега ще трябва да са с около 9-10%.


8 301 лихви / 139 282 заеми = 5,96%. По моему съвсем прилични нива.

[Императорът]

Приватов - и аз бих се радвал г-н Донев да ми подари Медика, щото това е много силна и доста модерна фобрика и сега и лидер в своят бранш, ама няма да ми я.
И да вземе държавата да си влезе в задълженията и да плати дълговете на своите болници и да престане да определя цените на Софарма, че дяволите ще я вземат. За разни безнадеждно негодни твари като мангалите могат да пилеят милиарди, но да помогнат на хората, които работят и опитват да развият бизнес - не могат - и то вслучая не да помагат на Соформа, а просто да не пречат !!! Защо компанията пазарува фабрики навън и се ориентира все повече към износ - ами защото престъпната държава принуждава Софарма да продава на вътрешният пазар почти на загуба !!!
Всяка една нормална държава би носила бизнесмен като Огнян Донев на ръце - а нашата като че напук гледа да му съсипе бизнесът.

[EquityPrivate]

след толкова черни сценарии относно бъдещето на Софарма, които са предтавени като неизбежна реалност, какво ще правим ако все пак продължат да работят и прескочат кризата???

За кой черни сценарии точно говориш? Аз мисля, че положението далеч не е розово и отчетите от март до декември 2008 го показват. Или може би ти виждаш нещо положително?

[малката мечка]

след толкова черни сценарии относно бъдещето на Софарма, които са предтавени като неизбежна реалност, какво ще правим ако все пак продължат да работят и прескочат кризата???

е това въпроса, какво да правим и ако прескочат, нооо и ако не прескочат? )))
Не е препоръка.

[малката сестра]

след толкова черни сценарии относно бъдещето на Софарма, които са предтавени като неизбежна реалност, какво ще правим ако все пак продължат да работят и прескочат кризата???

[EquityPrivate]

[quote=dobi]Доби, извинявай ама не разбрах ти отчета ли коментираш или цитираш какво си чул от някой докато си чакал на опашка на пазара?

EquityPrivate, Доби по едно стечение на обстоятелствата чува разни неща на опашката от свои клиенти. Сигурно и на пазара се говори за "Софарма", предпочитам един хипермаркет за пазаруване.

Ако погледнеш отчета на Софарма АД ще видиш, че фирмата е взела НОВИ 125млн. лв заеми само през изминалата година.


Е, и, как да си строи заводите и да си финансира покупките и дейността? Има фирми с далеч по-голяма кредитна експозиция.

Фирмата няма почти никакъв кеш! Сега като е затегнато кредитирането е интересно да видим как ще върви експанзията.

Всичко е относително. В края на декември с 15 работни дни няма, в края на януари - има. Защо точно сега да продължава експанзията? Ти какво ще препоръчаш да си купят в момента и защо?

Сигурно знаеш, че януари е най-активният месец за строителство. Но правят нещо, чух през декември последно, не съм минавал оттам, честно, а за небостъргача - си личи вече, оттам съм минавал. Ама утре ще взема да питам ДВИ. [/b]

А болниците не са им върнали парите. Имат вземания от над 41млн. лв., които не се знае кога и дали ще ги вземат. То и Кремиковци има да дава пари на много фирми, ама едва ли някога ще го направи. Та, не се ангажирам да казвам кога и дали ще си получат парите. Тези вземания бяха коментирани още при миналия отчет от г-н Донев и както виждаш до сега си стоят и не са си ги върнали.

Не е препоръка.

Болниците и по Търговския закон, и по Закона за лечебните заведения не са Кремиковци, т.е. не могат да бъдат обявени в несъстоятелност, така че е по-трудно. Но ще ги върнат, няма къде да ходят. Това е все едно да ти дължи нещо държавата.
Нищо казано до тук не е препоръка.
С изключение на това болниците да си върнат дълговете.

Взели са кредити за инвестиции, да. За това се изненадах на първия ти постинг, че "не се били набълбукали". 125млн. лв. взети само през 2008.
Хареса ми това за кеша дето през декември го нямали, а сега го имали
Аз като не-акционер явно гледам Софарма повече от теб и си спомням, че до септември 2008 бяха успяли вече да изгърмят 25млн. лв., а до декември просто са продължили да горят пари! Та, стана вече ясно че към края на декември са останали само с 1.8млн. лв. Значи на Софарма, за да съществува през 2008г. са й трябвали 155млн. лв (125млн. лв нови заеми и 30млн. лв. изгорен кеш). Сега са стигнали до кеш позиция от 1.8млн. лв., което значи че за да го карат по същия начин и през 2009, ще трябва някой да им отпусне 150млн. лв. кредит. Сега няма да влизам в разсъждения дали в момента има банка, която би им отпуснала 75млн. евро. Според мен няма, но не там е въпроса. По-скоро биха намерили част от парите, но на много висока лихва. Мисля, че г-н Донев беше коментирал, че кредитите им досега са със средна лихва около 7%. Е, сега ще трябва да са с около 9-10%.
А като казвам експанзия, нямам предвид да купуват фирми. За новата фабрика също трябват инвестиции и то не малко.

Моето мнение е че съвсем скоро ще се получи обратното на това, което правеха през 2007, а именно - ще продадат някои от фирмите. А колкото до Медика. Г-н Донев съвсем сериозно трябва да се замисли дали да не я даде на Императора. Даде, не продаде!

[dobi]

Доби, извинявай ама не разбрах ти отчета ли коментираш или цитираш какво си чул от някой докато си чакал на опашка на пазара?

EquityPrivate, Доби по едно стечение на обстоятелствата чува разни неща на опашката от свои клиенти. Сигурно и на пазара се говори за "Софарма", предпочитам един хипермаркет за пазаруване.

Ако погледнеш отчета на Софарма АД ще видиш, че фирмата е взела НОВИ 125млн. лв заеми само през изминалата година.


Е, и, как да си строи заводите и да си финансира покупките и дейността? Има фирми с далеч по-голяма кредитна експозиция.

Фирмата няма почти никакъв кеш! Сега като е затегнато кредитирането е интересно да видим как ще върви експанзията.

Всичко е относително. В края на декември с 15 работни дни няма, в края на януари - има. Защо точно сега да продължава експанзията? Ти какво ще препоръчаш да си купят в момента и защо?

[quote="EquityPrivate
А, това за фабриката го попитах защото чух, че строежа е в застой. Не знам на теб от кога са ти новините, че "строят". .[/quote]

Сигурно знаеш, че януари е най-активният месец за строителство. Но правят нещо, чух през декември последно, не съм минавал оттам, честно, а за небостъргача - си личи вече, оттам съм минавал. Ама утре ще взема да питам ДВИ.

А болниците не са им върнали парите. Имат вземания от над 41млн. лв., които не се знае кога и дали ще ги вземат. То и Кремиковци има да дава пари на много фирми, ама едва ли някога ще го направи. Та, не се ангажирам да казвам кога и дали ще си получат парите. Тези вземания бяха коментирани още при миналия отчет от г-н Донев и както виждаш до сега си стоят и не са си ги върнали.

Не е препоръка.

Болниците и по Търговския закон, и по Закона за лечебните заведения не са Кремиковци, т.е. не могат да бъдат обявени в несъстоятелност, така че е по-трудно. Но ще ги върнат, няма къде да ходят. Това е все едно да ти дължи нещо държавата.
Нищо казано до тук не е препоръка.
С изключение на това болниците да си върнат дълговете.

[EquityPrivate]

Може ли да изпреваря Императора?
Ами произвеждат лекарства, строят нова МОГЪЩА фабрика за 70 млн. Е, строят небостъргачи. Актавис съкращаваха тези дни 125 души, те не съкращават никого.
ЕР, 10.5 лихви не е такъв зор при бързооборотна стока, а и не пишат дали болниците са им върнали парите. Като гледам - не са.
Сестро, какво да правят - ще продават повече, някъде г-н Донев беше казал, че предвидливо не са се набълбукали с кредити, а това все пак е неконсолидиран...

Доби, извинявай ама не разбрах ти отчета ли коментираш или цитираш какво си чул от някой докато си чакал на опашка на пазара? Нека се придържаме към официалните документи на фирмата, а не на кой какво му се иска.
Ако погледнеш отчета на Софарма АД ще видиш, че фирмата е взела НОВИ 125млн. лв заеми само през изминалата година. Това е само компанията за генерика, а не Софарма Груп! На ниво група където капитализацията е 260млн. лв, новите им кредити ще са доста над 125млн. лв. Да, "не са се набълбукали с кредити"! Ти защо мислиш лихвите са им се качили от 3.9млн. лв на 10.5млн. лв? Сигурно защото не са взимали, нали?
Освен това забележи, че цялата CAPEX програма от 40млн. лв. годишно се финансира с кредити. Фирмата няма почти никакъв кеш! Сега като е затегнато кредитирането е интересно да видим как ще върви експанзията. А, това за фабриката го попитах защото чух, че строежа е в застой. Не знам на теб от кога са ти новините, че "строят".
А болниците не са им върнали парите. Имат вземания от над 41млн. лв., които не се знае кога и дали ще ги вземат. То и Кремиковци има да дава пари на много фирми, ама едва ли някога ще го направи. Та, не се ангажирам да казвам кога и дали ще си получат парите. Тези вземания бяха коментирани още при миналия отчет от г-н Донев и както виждаш до сега си стоят и не са си ги върнали.

Не е препоръка.