Фазерлес АД (FZLS / FZLES)

[Valuator]

Valuator, a za men tvurdenie, che FZLES ste se razviva s 2.5% growth rate in perpetuity sled 2010 e opit za manipulaciq ot strana na kupuvachite ....

Франки, не съм нито продавач, нито купувач, а ти не се прави, че не разбираш добре какво ти казах преди един месец. Никъде не съм споменавал нищо за след 2010, защото при stable growth модела (който e единственият смислен DCF модел в настоящия момент при обявените планове на мениджмънта) няма нужда да се прогнозират резултатите след 2008.

Мисля да повторя още веднъж оценките и прогнозите си от преди един месец (тогава цената беше 220 лв) и да оставя хората сами да преценяват тяхната обективност, точност и валидност:

При около 180 лв P/E ще дойде към 15 и поне на мен ми звучи добре при настоящите резултати и прогнози ...

... При липса на инвестиции за разширяване на капацитета и един логичен избор от около 12 за EV/EBITDA ... цената идва даже към 165 лв

... настоящите капацитетни ограничения и консервативните прогнози на мениджмънта преполагат допускане за навлизане в stable growth period, което в настоящия момент за целите на консервативната оценка предопределя използването на stable growth FCFE/FCFF model с perpetual growth rate.

Верно е, че ROE-то от 32-33% при FZLES е трепач, но дори и при него и използването на 4-5% net income constant growth rate (което не е много консервативно допускане), пак трудно мога да го видя над 200 лв. А ако използваме и комбинирана оценка от няколко метода с включване и на comparable multiples - пак ще получим fair value от около 180 лв...

До резултатите от Q1'08 не остана много - тогава ще видим дали оценките и прогнозите имат нужда от актуализация. Приятен weekend.

[wannarock]

Тогава защо гласува за Кур-а??? Благородно е да се дава път на младите, но се губи обективността.

Първо - нямам претенции да отговарям най-добре на посочените критерии, а липсват критерии "обективна оценка" и "точност на прогнозите".

1) принос към форума със супер професионални коментари по оценка на фирми, множители и мултипликатори, инвестиции и тн
2) брой, качество и разнообразие на постнатите модели и коментари по горните теми

Второ - защото харесвам, че Private Equity образова много хора тук и ги стимулира да се развиват, а и смятам, че на младите трябва да се дава път.

Трето, защото ми е все едно - отдавна съм се убедил, че единственото което човек трябва да мери са текущите му резултати, а единственото с което трябва да ги сравнява са миналогодишните такива.

Да така е критериите пасват идеално на Equity, поздравления на Ниа. /това, което не ми хареса е, че беше тарикатлък на дребно, типичен за бг, а това не повдига имиджа на Equity, а точно обратното. Не считам, че една подобна евтина врътка ще допринесе за самочувствието му. Професионалист, който има много заслуги за развитието и качеството на форума - безспорно. Към DCFа на IBG трябва да се добави "Премия в цената на акцията" заради няколко подобни на него участници в форума /

Критериите "обективна оценка" и "точност на прогнозите" за мен са основни при оценяването. Това е нещото, към което се стремя и се надявам да постигна с времето.

За да разбере третото човек, трябва да натрупа житейски опит. И то е най-важното. Защото то е на върха на пирамидата на Маслоу

Благодаря за споделеното!

[Valuator]

Тогава защо гласува за Кур-а??? Благородно е да се дава път на младите, но се губи обективността.

Първо - нямам претенции да отговарям най-добре на посочените критерии, а липсват критерии "обективна оценка" и "точност на прогнозите".

1) принос към форума със супер професионални коментари по оценка на фирми, множители и мултипликатори, инвестиции и тн
2) брой, качество и разнообразие на постнатите модели и коментари по горните теми

Второ - защото харесвам, че Private Equity образова много хора тук и ги стимулира да се развиват, а и смятам, че на младите трябва да се дава път.

Трето, защото ми е все едно - отдавна съм се убедил, че единственото което човек трябва да мери са текущите му резултати, а единственото с което трябва да ги сравнява са миналогодишните такива.

[franky4fingers]

Франки, не искам да те засегна нито теб, нито другите фенове на 10 годишни DCF-и, но като човек с опит в M&A и управлението на компании ми се ще отново да ви кажа, че в момента оценяването на български компании на база на прогнозни финансови резултати за период по-дълъг от 3 години е или наивност или опит за манипулация и обслужва единствено интересите на продавачите.

Valuator, a za men tvurdenie, che FZLES ste se razviva s 2.5% growth rate in perpetuity sled 2010 e opit za manipulaciq ot strana na kupuvachite ....

Aide sus zdrave! Zenata chaka i se surdi ...

Priqten weekend!

[wannarock]

Франки, не искам да те засегна нито теб, нито другите фенове на 10 годишни DCF-и, но като човек с опит в M&A и управлението на компании ми се ще отново да ви кажа, че в момента оценяването на български компании на база на прогнозни финансови резултати за период по-дълъг от 3 години е или наивност или опит за манипулация и обслужва единствено интересите на продавачите.

Тогава защо гласува за Кур-а??? Благородно е да се дава път на младите, но се губи обективността.

[franky4fingers]

franky, тея работи как са директно свързани със supply> demand и капацитета на мениджърите (инженери) да създаде и управлява 4-5 пъти по-голям завод?

И доколкото смятам, marginal ROC ти е 52%. Сбъркал ли съм в сметките или фазера е толкова уникална, че ще влезе в учебниците по микроикономика?

1. Lzl, zasto kato stane duma za FZLES se izkliuchva razrastvane na kompaniqta i privlichane na novi upravlenski kadri .... A ako stava duma za 4-5 puti po-golqm zavod, to togava inputs ste sa dosta po-golemi stoinosti v sravnenie sus zadadenite ot men ...... 4-5 puti po-golqm, to pri takiva dopuskaniq, akciqta ste e 600-700 bgn .....

2. Modelut, koito sum pastenal ne mi e na laptopa, a ne sum vi pastenal inputs, no v ponedelnik, ako ne zabravq ste go napravq ... Sto se otnasq do 52% marginal ROC, mislq, che si sburkal nqkade, no v nastoqstiq moment ROC e okolo 30%, a i mi trqbva spreadsheeta, za da ti otgovorq na tozi vupros.

Pozdravi na vsichki! Izlizam da se poradvam na hubavoto vreme .... , a vie se radvaite na auditiranite otcheti ....

[Valuator]

Франки, не искам да те засегна нито теб, нито другите фенове на 10 годишни DCF-и, но като човек с опит в M&A и управлението на компании отново ще ви кажа, че в момента оценяването на български компании на база на прогнозни финансови резултати за период по-дълъг от 3 години е или наивност или опит за манипулация и обслужва единствено интересите на продавачите.

[lzl]

franky, тея работи как са директно свързани със supply> demand и капацитета на мениджърите (инженери) да създаде и управлява 4-5 пъти по-голям завод?

И доколкото смятам, marginal ROC ти е 52%. Сбъркал ли съм в сметките или фазера е толкова уникална, че ще влезе в учебниците по микроикономика?

[INSIDER-A]

Направленията и степента на изпълнение на дългосрочните инвестиции във “ФАЗЕРЛЕС” са следните:
За подобряване на конкурентноспособността, повишаване на производителността на оборудването и персонала и подобряване условията на труд на дружеството са реализирани следните инвестиционни проекти:
Монтирани са топлообменници за отнемане на топлината от отпадната вода и са направени инсталации за използване на отпадната топлина за производствени и битови нужди.
Закупена е и монтирана през ноември 2007 год. нова инсталация за разкрояване на готовата продукция. Увеличен е капацитета на оборудването и производителността на труда на обслужващия персонал, при подобрени условия на труд.
Доставена е и предстои монтаж през януари-февруари 2008 год. на нова инсталация за подготовка на водата за производство на пара.
Сключени са договори за доставка и монтаж в І-во тримесечие на 2008 год. на нови високопроизводителни мобилни и стационарни кранове за товароразтоварни операции с основната суровина дървесина. Очакван ефект – повишаване на производителността на труда на обслужващия персонал и подобряване на условията на труд.
Монтирани са средства за измерване и контрол на разхода на мазут.
За привеждане на производството в съответствие с изискванията на екологичните норми са реализирани следните инвестиционни проекти:
Монтирани са нови машини и съоръжения и е организирана преработката на дървесни отпадъци (собствени и изкупени от региона) и след сепарирането им една част се използват в основното производство, а останалата като суровина за производство на топлоенергия. Ефектът е двустранен, икономически - замяна на 20 % от ползваната дървесина с дървени отпадъци и екологичен – намаляват се депонираните промишлени дървени отпадъци (много често на нерегламентирани сметища) и се намалява замърсяването на въздуха с емисиите въглеродни окиси, в следствие замяната на горивото – високо сернист мазут.
Сключени са договори и се изпълнява проект за изграждане на пречиствателна станция за отпадни води със срок за завършване до края на 2008 год.
С реализирането на този проект ФАЗЕРЛЕС става изключително атрактивна фирма от екологична гледна точка – от най-ниско качествена дървесина и дървени отпадъци, произвеждаме екологично чиста продукция със защитена марка в Европа – NATURAL FIBERBOARD, не замърсяваме въздуха, водата и почвата, не изхвърляме промишлени отпадъци.

Infoto e ot poqsnitelnite belezki otnosno svurshenata rabota, a Evropeicite sa ludi po ekologichno chistata produkciq, i tova ste uvelichi konkurentnosposobnostta na FZLES, zastoto tova, che kompaniqta e environment friendly, ste uvelichi customers' list ...

Инвестирането в ценни книжа на “Фазерлес” АД е свързано със следните специфични рискове за дейността на дружеството:
• непредвидим ръст на цените на материалите;
• непредвидим ръст на борсовите цени на петрола;
• политически и икономически кризи в районите и страните, където са пазарите на дружеството;
• непредвидими промени на валутните курсове на основните валути – евро и щатски долари;
• нелоялна конкуренция /дъмпинг/ от търговци и производители.
Сред тези фактори най-съществени са непредвидимите политически и икономически кризи в регионите, където се продава продукцията на дружеството, равнището на доставните цени на материалите. Глобалното им действие затруднява овладяването им. Честите политически кризи в регионите, където са пазарите на дружеството обуславят необходимостта от разширяване на пазарите и диверсификация на риска. Това е основно направление за маркетинговата стратегия на дружеството и неговата реализация ще продължи.
През 2007 г. във връзка с интегриране на страната ни към ЕС сериозен проблем за дружеството беше ръстът на цените на материалите и енергийните ресурси. Само цената на електроенергията, която е съществен разход е нараснала с около 34 %.

Za men resheniqta na management sa tocnite resheniq na tochnoto mqsto po tochnoto vreme ....
Kak li ste se otrazi visokata cena na elektroenergiqta na kompanii, koito ne izpolzvat alternstivni iztochnici na energiq s cel namalqvane na razhodite ....

Ste vidim i kak ste se otrazi "uvelichenieto na kapaciteta na oborudvaneto i proizvoditelnostta na truda" ...

Pri promqna na biznescycle, otnovo kum growth stage, i podobrqvane na consumers' spending, dali management nqma da se zamisli, za dosta po-seriozna investiciq za uvelichavaneto na capaciteta .... /a zasto ne i nov zavod/ ... Ne biva da se izkliuchvat i optimistichnite scenarii za razvitieto na kompaniqta, zastoto te sustestvuvat ...

PS
Komentarut se sustoi ot info predostaveno ot management v obqsnitelnite belezki kum otcheta+lichnoto mi mnenie i ne predstavlqva suvet za pokupka ili prodazba na akcii na FZLES ...

Франки, спокойно можеш да се кандидатираш за ДВИ на Фазерлес. Без конкуренция си ;-)

[franky4fingers]

Направленията и степента на изпълнение на дългосрочните инвестиции във “ФАЗЕРЛЕС” са следните:
За подобряване на конкурентноспособността, повишаване на производителността на оборудването и персонала и подобряване условията на труд на дружеството са реализирани следните инвестиционни проекти:
Монтирани са топлообменници за отнемане на топлината от отпадната вода и са направени инсталации за използване на отпадната топлина за производствени и битови нужди.
Закупена е и монтирана през ноември 2007 год. нова инсталация за разкрояване на готовата продукция. Увеличен е капацитета на оборудването и производителността на труда на обслужващия персонал, при подобрени условия на труд.
Доставена е и предстои монтаж през януари-февруари 2008 год. на нова инсталация за подготовка на водата за производство на пара.
Сключени са договори за доставка и монтаж в І-во тримесечие на 2008 год. на нови високопроизводителни мобилни и стационарни кранове за товароразтоварни операции с основната суровина дървесина. Очакван ефект – повишаване на производителността на труда на обслужващия персонал и подобряване на условията на труд.
Монтирани са средства за измерване и контрол на разхода на мазут.
За привеждане на производството в съответствие с изискванията на екологичните норми са реализирани следните инвестиционни проекти:
Монтирани са нови машини и съоръжения и е организирана преработката на дървесни отпадъци (собствени и изкупени от региона) и след сепарирането им една част се използват в основното производство, а останалата като суровина за производство на топлоенергия. Ефектът е двустранен, икономически - замяна на 20 % от ползваната дървесина с дървени отпадъци и екологичен – намаляват се депонираните промишлени дървени отпадъци (много често на нерегламентирани сметища) и се намалява замърсяването на въздуха с емисиите въглеродни окиси, в следствие замяната на горивото – високо сернист мазут.
Сключени са договори и се изпълнява проект за изграждане на пречиствателна станция за отпадни води със срок за завършване до края на 2008 год.
С реализирането на този проект ФАЗЕРЛЕС става изключително атрактивна фирма от екологична гледна точка – от най-ниско качествена дървесина и дървени отпадъци, произвеждаме екологично чиста продукция със защитена марка в Европа – NATURAL FIBERBOARD, не замърсяваме въздуха, водата и почвата, не изхвърляме промишлени отпадъци.

Infoto e ot poqsnitelnite belezki otnosno svurshenata rabota, a Evropeicite sa ludi po ekologichno chistata produkciq, i tova ste uvelichi konkurentnosposobnostta na FZLES, zastoto tova, che kompaniqta e environment friendly, ste uvelichi customers' list ...

Инвестирането в ценни книжа на “Фазерлес” АД е свързано със следните специфични рискове за дейността на дружеството:
• непредвидим ръст на цените на материалите;
• непредвидим ръст на борсовите цени на петрола;
• политически и икономически кризи в районите и страните, където са пазарите на дружеството;
• непредвидими промени на валутните курсове на основните валути – евро и щатски долари;
• нелоялна конкуренция /дъмпинг/ от търговци и производители.
Сред тези фактори най-съществени са непредвидимите политически и икономически кризи в регионите, където се продава продукцията на дружеството, равнището на доставните цени на материалите. Глобалното им действие затруднява овладяването им. Честите политически кризи в регионите, където са пазарите на дружеството обуславят необходимостта от разширяване на пазарите и диверсификация на риска. Това е основно направление за маркетинговата стратегия на дружеството и неговата реализация ще продължи.
През 2007 г. във връзка с интегриране на страната ни към ЕС сериозен проблем за дружеството беше ръстът на цените на материалите и енергийните ресурси. Само цената на електроенергията, която е съществен разход е нараснала с около 34 %.

Za men resheniqta na management sa tocnite resheniq na tochnoto mqsto po tochnoto vreme ....
Kak li ste se otrazi visokata cena na elektroenergiqta na kompanii, koito ne izpolzvat alternstivni iztochnici na energiq s cel namalqvane na razhodite ....

Ste vidim i kak ste se otrazi "uvelichenieto na kapaciteta na oborudvaneto i proizvoditelnostta na truda" ...

Pri promqna na biznescycle, otnovo kum growth stage, i podobrqvane na consumers' spending, dali management nqma da se zamisli, za dosta po-seriozna investiciq za uvelichavaneto na capaciteta .... /a zasto ne i nov zavod/ ... Ne biva da se izkliuchvat i optimistichnite scenarii za razvitieto na kompaniqta, zastoto te sustestvuvat ...

PS
Komentarut se sustoi ot info predostaveno ot management v obqsnitelnite belezki kum otcheta+lichnoto mi mnenie i ne predstavlqva suvet za pokupka ili prodazba na akcii na FZLES ...

[lzl]

Дългът е отделна работа и досега са можели да раздадат дивидент и да вземат дълг, но...

"Голяма част от продукцията на “ФАЗЕРЛЕС” се реализира за експорт, от който около 85 % е на пазара на Европейския съюз."
Това е от очета за дейноста. Не виждам как пречиствателната станция ще подобри продукцията и ще я направи по-конкурентна. Тя просто си е изискване.

Не познавам индустрията (това за supply>demand от къде?), но 18% за 10 години е доста агресивно. Най-малкото мислиш ли, че мениджъмънтът е в състояние да направи и управлява 5 пъти по-голям завод(образно)? Може да са опитни и добри на оперативно ниво, но от един момент нататък...

А и колко ROC си сложил накрая (мързи ми да смятам )

Поздрави.

[B.Graham]

Абе хора нямаше ме известно време и почнахте на чужди езици да пишете в тая тема

[franky4fingers]

franky, защо смяташ, че ФЗЛЕС е толкова далеч от maturity и е вероятно да постигне 10г 18% CAGR?

Какъв е marginal ROC in terminal stage?

За пречиствателната станция, ако не се лъжа, бяха казали, че е изискване на ЕС и не знам дали ще има някакви изгоди... ROC=0, според мен.

1. Lzl, spored men FZLES e dalech ot maturity, zastoto kompaniq, koqto nqma Debt, demand-a za produkciqta nadvishava supply i raboti na nad 100% capacity e dalech ot maturity stage ...
Osnovniqt risk pri FZLES, e koga managemnt ste zaqvi namereniqta si za uvelichenie na capaciteta i dali ste izqvi takiva namereniq ... No bez risk, nqma return ...

2. Suglasen sum, che investiciqta v prechistvatelna stanciq ne e rentabilen proekt, no tazi investiciq ste otvori EU pazarite za FZLES, kadeto produkciqta ste se prodava na dosta po-visoki ceni, a tova ste se otrazi polozitelno na margovete ... + Tazi nerentabilna investiciq se finansira s Cash ...

[lzl]

franky, защо смяташ, че ФЗЛЕС е толкова далеч от maturity и е вероятно да постигне 10г 18% CAGR?

Какъв е marginal ROC in terminal stage?

За пречиствателната станция, ако не се лъжа, бяха казали, че е изискване на ЕС и не знам дали ще има някакви изгоди... ROC=0, според мен.




Това бях пуснал по-надолу...

[franky4fingers]

Франки, виждам че и теб те обхванала модата да се правят и пействат DCF-и Не се заяждам, шегувам се
Както съм казвал и друг път, хубавото на DCF-а e, че всеки може да си нарисува каквото си бъдеще иска

Та в тази връзка, понеже от мениджмънта не съм чул нищо за планове за увеличаване на капацитета и продажбите, реших да те попитам като как и къде ги виждаш тези ръстове в продажбите Или те са си само твои мечти на принципа "нема начин да не го направят" Ама нали знаеш, с ексела лесно се работи, после е трудното

Valuator, verno e, che nqma izqvleniq ot management za uvelichenie na capaciteta, no moite dopuskaniq vkliuchvat eventualno takova 2009-2010 ...

Mnogo po-lesno da se pravi DCF na baza Management estimation, no pri lipsa na takava dopuskaniqta stavat poveche i modela si e po-unreliable, no vse pak e orientir.

Za tozi model sum zalozil investiciqta za uvelichenie na kapitala da stane kraq na 2009, a efektut v uvelichenieto na prodazbite da dade otrazenie kum kraq na 2010.

Management na FZLES e dokazal, che moze da raboti kachestveno, kato postoqnstvoto v rezultatite sa dokazatelstvo za tova mi tvurdenie ...

Za razlika ot mnogo drugi kompanii, PR otdelut na FZLES ne e ot silnite im strani, no dalech ot mediinite prozektori potochnite linii si rabotqt, a demand-a za produkciqta im e poveche ot supply ...

Spored men krizata, koqto se razviva v US neizbezno ste se prinese na Stariq kontinent, a togava krizata ste e ne samo na psihologichesko nivo, a ste se otrazi eventualno i na mnogo ot kompaniite listnati na BFB.

Niskata zadluznqlost na kompaniqta e nein -, no i v situaciq na globalna kriza se prevrusta v nein + ...

Namalqvaneto na razhodite za energiq idva v perfekten moment /price of crude>$105/ ...

Dali investiciqta v uvelichenie na proizvodstvoto prez 2008 e nai-dobriqt variant pri ochakvaniq za global slowdown+shrink in deman ... ?!?!?! Ili e po-dobre da izgradqt prechistvatelna stanciq, koqto e iziskvane ot EU i taka ste napravi produkciqta im po-konkurentno sposobna v granicite na EU ... Na tozi etap golqma chast ot produkciqta se iznasq za strani ot 3-iq svqt ...

Valuator, nqma zaqzdaniq ima razlichni gledni tochki i diskusiq, a tova e nuzno za razvitieto na miniatiurniq ni capitalov pazar ...

PS
Tova, che sam pusnal DCF, ne e svurzano s modnite tendencii naposleduk, prosto e redno da discutirame malko i FZLES, v predvid discusiite, koito porazdat samite DCF modeli sred rodnite investitori ...

Nqkoi, ako iska moze da pastne multiple comparison mezdu FZLES i LESPL, ako iska ...