Дивиденти, дивиденти, ДИВИДЕНТИ !!!

[Императорът]

Аферим, Професоре: мъдрият си е мъдър. Особено е важна твоята точка 4 - и то на нашата борса, защото ако малко по-големите инвеститори измежду нас тръгнат да излизат от някоя позиция, ще я сринат кат` тако`а - и къде им отива капиталовата доходност?

Манцев - драги - аз не смятам така, защото за мен е по-важно с какво да се нагувича сгодно сега или в около близко време, а не доколко сгодно съм се нагувичил с нещо преди осем години. При това положение ако смятам както казваш ти, картината се изкривява. Какво като съм си купувал средно Трейдингчета на 2.14 кинта, щом сега вече не мога да сторя това?

[Professor]

Моето мнение по този дискусионен въпрос е:

1. Ясно е, че има два вида печалба (доходност) - капиталова и дивидентна;

2. Първата я оценявам като "капиталово отношение" на текущата цена на борсата към покупната (себестойността) с всички разходи и такси, (число, по-голямо или по-малко от 1,00) в момента на решение; По това отношение решавам кои да държа (ако няма риск), като източник от време на време на текущи средства за промяна в портфейла, вкл. за купуване на дивидентни акции; В моя портфейл Соф. трейд. има отношение 1,70, Соф. имот - 1,6, а Атерата сега след дивидента е 0,97;

3. Дивидентната е отношение на нетния дивидент към текущата стойност * 100 %. По нея преди EX - дивд. ден (първият без право на дивидент)вземам решение коя е изгодно да държа до преди този ден. Например ще купя Атера за 7,8 % дивидентна с пари от изгодна продажба на М+Ц след нейната EX-дата., вместо Бреф с 3 %. Към всеки момент ми е ясно каква ще ми бъде диивидентната след като получа дивидента. Чрез полученият дивидент НЕ НАМАЛЯВАМ покупната (себестойността), тъй като с него купувам от същата или друга акция и това се отчита автоматично.

4. Аз смятам капиталова доходност само за продадените вече акции, а не ей така - виртуална любов, онанизъм!! Сега към средата на годината имам 8.9 % реализирана капиталова и ще имам + 6,7 % дивидентна, но последната мога и да я увелича ако с пари от продажбата на вече "изтеклите" М+Ц, Атера, Бреф и други след тях, купя БТХ с 12,95 % дивидентна, Елана агротрейд с 5,16 % и т.н.

5. Цялата тънкост е балансът между капиталовите и дивидентните акции, като оценката е до голяма степен интуитивна?! Все пак аз съм повече за дивидентните акции, но ако трябва да ребалансирам портфейла си, или при опасност, СМЕЛО ПРОДАВАМ от капиталовите акции, не ми свиди.

Възможно е да има и други мнения по въпроса, тези съм ги изпитал в течение вече на 20 год. - от закупуването на първите ми две книги в портфейла, "Албена" на цена 6 лв. и "Елкабел" на цена от 20 лв., която след няколко години рухна до 1,20 лв.

ПРОФЕСОРЪТ

[inta53]

За мен дивидентната доходност е основна движеща цел на портфейла!
Доходност от положителни разлики и затваряне по спекулативни позиции през тази
година имаше доста , но не винаги е "благоразположен" пазара, -пример 2012г
С всяка следваща година го надграждам, с изключение на 2015г от Зл. лев - там си имаше
плюсово изкривяване, но тази спрямо миналата година ръста е ~ +37%.

[mancev]

Аз лично си смятам дивидентната доходност спрямо средната ми цена на акция. Годишната ми дивидентна доходност по същия начин.

[Чичо Манчо]

Чичо Манчо, ако купиш дадена акция на 10 лева и цената падне на 5 лв., но има дивидент 1 лв. как ще смяташ дивидентната доходност? По твоята сметка трябва да е 10%. Ама тоя дето я купи на 5 ще каже че доходността е 20%. А как ще я смятаме, ако цената продължи да пада? Ей затова според мен е правилно да се смята по последна цена, а другото си е капиталова печалба или загуба.

Приятелю, мисля че смесваш малко понятията. Дай да се разберем за какво спорим! Аз те разбирам какво искаш да ми кажеш, но тук според мен иде реч и разговорът се завъртя около това кой как пресмята реализираната от него дивидентна (сиреч доходността само от дивиденти) доходност от реално извършени (пак от него, от Импето, или всеки друг) инвестиции, за определен период от време. Мисля, че никой тук не говори за доходността си изобщо. Естествено е, че в примера, който си дал дивидентната ми доходност ще е 10%. Твърдо и категорично 10%. Ако обаче ще говорим за общата ми доходност то няма спор, че тя ще е отрицателна -40% (минус 40% = плюс 10% дивидентна минус 50% капиталова). Ако продължи цената да пада дивидентната ми "доходност" (не случайно в кавички) пак ще си е 10%, но общата ми "доходност" от акцията ще става все по-отрицателна и по-отрицателна.

Отново подчертавам, че говоря за оценка на реални инвестиции, извършени от нас по различно време, а не за чисто статистически стойности на хипотетична дивидентна доходност съпоставяща стойността на дивидента с моментната пазарна цена. Това всеки може да си го сметне, но какво го грее това?

[ceneto]

Чичо Манчо, ако купиш дадена акция на 10 лева и цената падне на 5 лв., но има дивидент 1 лв. как ще смяташ дивидентната доходност? По твоята сметка трябва да е 10%. Ама тоя дето я купи на 5 ще каже че доходността е 20%. А как ще я смятаме, ако цената продължи да пада? Ей затова според мен е правилно да се смята по последна цена, а другото си е капиталова печалба или загуба.

и аз ги смятам като Чичо Манчо, конкретно в горния пример също нищо не ме притеснява да направя сметката, а ако цената продължи да пада вероятно няма да ми се налага да смятам или ще спре дивидента или нещо друго ще се случи, точно колко печеля от инвестицията(в горната ситуация) ще ми е последната грижа, защото е ясно че не печеля

[Бик в атака]

Чичо Манчо, ако купиш дадена акция на 10 лева и цената падне на 5 лв., но има дивидент 1 лв. как ще смяташ дивидентната доходност? По твоята сметка трябва да е 10%. Ама тоя дето я купи на 5 ще каже че доходността е 20%. А как ще я смятаме, ако цената продължи да пада? Ей затова според мен е правилно да се смята по последна цена, а другото си е капиталова печалба или загуба.

[Бик в атака]

Чичо Манчо, тук има хора и които нямат акции.Те са майстори на сложните сметки на демото...Там ние сме лаици..

Ето това е много смислен коментар и е баш по темата.

[Kiro]

Чичо Манчо, тук има хора и които нямат акции.Те са майстори на сложните сметки на демото...Там ние сме лаици..

[Чичо Манчо]

Ми не ми харесва твоя начин на смятане. Аз как да я смятам тая доходност, ако нямам акции??? Правилно е да се смята по последна цена. Като сметна каква доходност се получава ще решавам дали да купя акцията.

Е то ако нямаме акции е ясно. Ако тепърва решаваме дали да купим и първолак ще може да ни я сметне. Но ако трябва да решаваме дали да допълним или да продадем? Защо да ползвам последната, след като съм купувал/продавал преди това на различни цени? Не коментирам дали по-високи или по-ниски. Последната (пазарната) цена е важна за определяне пазарната стойност на портфейла, но не и за пресмятане на дивидентна доходност, и то при условие, че имаме в наличност от въпросната акция.

[Бик в атака]

Не разбирам Импе, защо смяташ дивидентна доходност, използвайки "цени към някакъв борсов ден от годината"... пък бил той първия, последния или друг някакъв? Би имало логика, ако правиш някакъв вид преоценка на портфейла си към този ден и след това не сключваш никакви сделки - нито покупки, нито продажби. Иначе не виждам смисъл. Ще ти кажа как си ги смятам аз, пък ти прецени в кой метод има повече "поучителство" - в твоя или моя.

Какво правя аз? Вземам СРЕДНАТА си цена (с вкл. разноски, такси и комисионни) към датата на ОСА или още по-добре към последния ден за търговия с право на дивидент и деля НЕТНИЯ полагащ се дивидент на тази СРЕДНА цена. Не знам как и откъде черпиш информация за общите събрания на чуждестранните ти инвестиции, но за българските е лесно. Успех ти желая!

Ми не ми харесва твоя начин на смятане. Аз как да я смятам тая доходност, ако нямам акции??? Правилно е да се смята по последна цена. Като сметна каква доходност се получава ще решавам дали да купя акцията.

[Императорът]

Не разбирам Импе, защо смяташ дивидентна доходност, използвайки "цени към някакъв борсов ден от годината"... пък бил той първия, последния или друг някакъв? Би имало логика, ако правиш някакъв вид преоценка на портфейла си към този ден и след това не сключваш никакви сделки - нито покупки, нито продажби. Иначе не виждам смисъл. Ще ти кажа как си ги смятам аз, пък ти прецени в кой метод има повече "поучителство" - в твоя или моя.

Какво правя аз? Вземам СРЕДНАТА си цена (с вкл. разноски, такси и комисионни) към датата на ОСА или още по-добре към последния ден за търговия с право на дивидент и деля НЕТНИЯ полагащ се дивидент на тази СРЕДНА цена. Не знам как и откъде черпиш информация за общите събрания на чуждестранните ти инвестиции, но за българските е лесно. Успех ти желая!

Има логика и в туй, мен идеята ми е друга - да се види съм ли стартирал с правилен портфейл годината и съм я завършил с по-правилен ли. А и нали се сещаш, че по твоето нашите и чуждите компании няма да са равнопоставени - щото ного чужди снасят по 4 пъти в годината.


Пипов - аз съм си разпределил добре отраслите - ресурсните са едни от тия, на които наблягам.

[Императорът]

Форд кои са Форд?
Импе авто сектора е пред пропаст и малко ще оцелеят!
Ако други след 5-6години произвеждат водещите автономни ел. автомобили...то тогава и Форд и Фиат ще са като Нокия преди да измислят смартфоните!
Много внимавай там.

Кои са тия: "други"? Автомобилният сектор ще е пред пропаст само ако някой измисли телепортацията. А Ford в моментът строят огромен завод в Китай именно за електрически коли. Ако някой е пред пропаст, това е Теслата - големите концерни ги изчакаха да развият технологията и до 3-4 години ще ги превърнат в бутикова марка за колекционерчета.

[Императорът]

Импе, импее, ако имаш от всички дали дивидент акции на БФБ може да говориш за 3,39 %, ама погледни твоята картинка по-долу. Колко позиции ти дават над 4%? Какво ти пречи да увеличаваш там дела си ? Нещо повече, има понятие - капиталова печалба . Акъл няма да ти давам - 20 години си на този пазар. Щом "жълтите стотинки", които ти превеждат са повече - ти си знаеш.
Успех в инвестирането.

А че аз инвестирам основно в по-сгодните... или съм инвестирал в тях когато са били сгодни. Само че докато туканка вече над 4.5% напримерно почти е невъзможно (освен ако не продължавам да трупам по определени позиции, дето вече си имам немалко), на някои други пазари това ми е минимумът. Капиталова печалба тоже има и другаде по света.

[Чичо Манчо]

Бльъм.

Нарисувах си едни колчета, изобразяващи дивидентната доходност на част от моят портфейл по цени на акциите - обаче - към пръвият борсов ден за годината, когато още дивидентите не бяха като размер ясни. Мисля има доза поучителство в картинката...

Не разбирам Импе, защо смяташ дивидентна доходност, използвайки "цени към някакъв борсов ден от годината"... пък бил той първия, последния или друг някакъв? Би имало логика, ако правиш някакъв вид преоценка на портфейла си към този ден и след това не сключваш никакви сделки - нито покупки, нито продажби. Иначе не виждам смисъл. Ще ти кажа как си ги смятам аз, пък ти прецени в кой метод има повече "поучителство" - в твоя или моя.

Какво правя аз? Вземам СРЕДНАТА си цена (с вкл. разноски, такси и комисионни) към датата на ОСА или още по-добре към последния ден за търговия с право на дивидент и деля НЕТНИЯ полагащ се дивидент на тази СРЕДНА цена. Не знам как и откъде черпиш информация за общите събрания на чуждестранните ти инвестиции, но за българските е лесно. Успех ти желая!