Корпоративна ТБ (6C9 / CORP)

[Anyone]

Не съм казал, че той ще ги плаща.Ние ще ги платим, разбира се, защото сме елементарни и безхарактерни овце, които търпят всички гаври докато не умрат. Вече 25 години нищо не сме направили по въпроса, заслужаваме това, което ни се случва.

+10000000000000000000000000000000000000000

Не можах да се сдържа!

Поздрави!

[misanthrope]

Абе пичове ...мазоли на пръстите хванах да пиша, че и гарантирани и негарантирани са жертви на един и същ заговор...вместо да се обединят в исканията си, жертвите и да се обърнат срещу похитителя си те се счепкват едни с други и онзи си ги манипулира както си иска.....класически пример на "разделяй и владей"

И си прав и не си. Че са жертви на един и същи заговор е вярно, но разликата е, че едните са гарантирани, другите - не
Гарантираните могат да изискват НЕЗАБАВНО от държавата да им даде парите и не ги е грижа кой окрал, кой излъгал и т.н. Те прехвърлят тази задача на ФГВ и държавата.
Негарантираните вече следва да натискат държава, съд, прокуратура да си свършат работата и да намерят парите.
Един вид, ако ми откраднат колата, която е застрахована, отивам при застрахователя, вземам си парите и ми дреме. Застрахователя да се оправя и да я търси.
Ако обаче не е застрахована, това не значи че е добре дето са я откраднали, ама следва аз да си гоня полицията да я търси и ... ако я намери намери

[Solomoon]

Ако имаш 50 милиона в банката, от които 2 доказани ще тръгнеш ли да съдиш?

Разбира се.....да имаш недоказани пари е едно, а да имаш "мръсни пари" е съвсем друго. Мръсните пари са в резултат на престъпление, а недоказаните са с неясен произход, но не е задължително да са в следствие на престъпление....а дари и да са в следствие на престъпление то същото трябва да е доказано по надлежния ред....

[Dury]

След публикуването .............

Браво draifuss !
По добре не може да се напише и благодаря за труда да споделиш мнението си с нас !
Поздрави

[Solomoon]

Абе Андрей, нема нема па плеснеш някоя глупост. Какво бе пиле шарено ще направиш през тези 25 години ако не си овца? Хайде де, направи нещо, тъй като предполагам че не се слагаш в елементарните безхаберни овце!
Знаеш ли каква е разликата между случая КТБ и Банко Еспирито Санто?
Разликата е че в нашето общество на безхаберни елементарни овце, вече 4 месеца тече дебат дали да се плати, на кого да се плати, кой какво окрал и т.н. а в Португалия просто за 2 дена парламента гласува овцете да платят, платиха и случая се забрави.
Той Искров го беше приготвил и тука този сценарий ама не мина през парламента
А сега сам си отговори къде са овцете и така нататък.
Свободата, драги ми е трудно и скъпо нещо и именно това е продукта от нея, има дебат, шуми се, един иска, друг не иска.. къде по-лесно и безпроблемно беше да се плати веднага и кой от къде е, но сметката все е при овцете

+1

[Solomoon]

Значи, ако може да им се върнат парите, да им се върнат, ама не виждам как ще стане. Това как си събрал със зор 1-2 милиона от закуски.. айде нема нужда. Както съм казвал и друг път, щом са държали тези пари в банка, значи обективно погледнато не им трябват, така че никаква драма няма да стане ако не им ги върнат, освен че ще ги окрадат грозно. Веждичката няма да спре да си кара S класата нито ще си продаде къщата в Драгалевци.
Както е казал човека, ще се спази закона, ще се плати на дребните, а после е редно да се разследва КТБ, както каза минисърката 4 Милиарда не могат да изчезнат, ще се намерят къде са и ще се върнат поне част от парите и на големите. Друг е въпроса, че това няма да стане и е те тука могат да се жалват ама... ТЕ

Абе пичове ...мазоли на пръстите хванах да пиша, че и гарантирани и негарантирани са жертви на един и същ заговор...вместо да се обединят в исканията си, жертвите и да се обърнат срещу похитителя си те се счепкват едни с други и онзи си ги манипулира както си иска.....класически пример на "разделяй и владей"

[misanthrope]

Не съм казал, че той ще ги плаща.Ние ще ги платим, разбира се, защото сме елементарни и безхарактерни овце, които търпят всички гаври докато не умрат. Вече 25 години нищо не сме направили по въпроса, заслужаваме това, което ни се случва.

Абе Андрей, нема нема па плеснеш някоя глупост. Какво бе пиле шарено ще направиш през тези 25 години ако не си овца? Хайде де, направи нещо, тъй като предполагам че не се слагаш в елементарните безхаберни овце!
Знаеш ли каква е разликата между случая КТБ и Банко Еспирито Санто?
Разликата е че в нашето общество на безхаберни елементарни овце, вече 4 месеца тече дебат дали да се плати, на кого да се плати, кой какво окрал и т.н. а в Португалия просто за 2 дена парламента гласува овцете да платят, платиха и случая се забрави.
Той Искров го беше приготвил и тука този сценарий ама не мина през парламента
А сега сам си отговори къде са овцете и така нататък.
Свободата, драги ми е трудно и скъпо нещо и именно това е продукта от нея, има дебат, шуми се, един иска, друг не иска.. къде по-лесно и безпроблемно беше да се плати веднага и кой от къде е, но сметката все е при овцете

[draifuss]

След публикуването на изводите от доклада на квесторите преди седмица и новината за "дупка" от 4.2 млрд. лв., многобройни анализатори се изказаха, че Корпоративна търговска банка (КТБ) не може да бъде спасена по никакъв начин и призоваха БНБ незабавно да отнеме лиценза, с което да се започне процедура по несъстоятелност. Де факто това означава да се изплатят гарантираните по закон влогове до 196 000 лв, а всички останали кредитори (с депозити над 196 000 лв, облигационери, междубанкови кредитори) и акционери да бъдат обезщетени само и дотолкова, доколкото останат активи след разпродажба на активите на банката. Практически това означава да се оставят да претърпят загуби, или да бъдат bailed in, според модерната английска терминология.

В случая няма и съмнение, че това е най-правилният и социално справедлив подход. Моето становище всъщност е, че тази позиция беше най-правилна и по-рано, бих казала още през юли. Тогава се осмелих да я споделя неформално с приятели, за да чуя въпроси от рода на "А какво правим с депозитите над 196 000 лв?", "Няма ли, фалирайки банката, да фалираме многобройни нейни частни клиенти?", "Как ще се отрази това на системата като цяло?", и пр. Моят отговор беше, че правилният подход е правилен, именно защото следва логиката и закона. Не можем да искаме нов закон, когато има действащ такъв и той е ясен как трябва да се процедира. Въпрос на вкус (и финансови възможности на държавата) е дали да спасява частни банки, изпаднали в беда, особено когато това е предизвикано от действията им. Във финансите винаги по-голям риск е свързан с по-висока печалба – тези, които са влагали средствата си, знаейки много добре, че банката предлага лихви много над средните по сродни депозити в останалите банки, неминуемо са поели и много по-голям риск от загуба. Всъщност, самият факт, че КТБ успява в продължение на няколко години да набира депозити при такива лихви (8-9% на годишна база), говори и за нещо друго – ниска финансова грамотност на населението.

Началото на така наречения казус "КТБ" през юни т.г. ми напомни за онази друга банкова криза в близката финансова история на България, а именно от есента на 1996 и зимата на 1997 г. По това време бях докторант първа година в LSE и няма да забравя как в една от лекциите си по монетарна икономика през октомври или ноември 1996 г. професор Чарлз Гудхарт (мой научен ръководител и ментор; от май 1997 той стана член на първия Комитет по монетарна политика към Английската централна банка) започна с думите "Знае ли някой какво е bank run? Това, например, вчера се случи в България!" Разбира се, този епизод на финансова нестабилност доведе до хиперинфлация и болезнени последствия за много хора (включително и загуба за мен самата), незастраховали се от обезценяване на лева. А то стана и при това в хиперинфлационни измерения. По тази тема самата аз, както и много други колеги, сме писали множество изследвания. Всъщност, можем да твърдим, че онази банкова криза предопредели много от последвалата икономическа история на България – валутен борд, който да стабилизира инфлационните очаквания и снижи инфлацията, но и доведе до занижен икономически растеж спрямо този, който би следвало България да има. Отчасти последното е и причина България да продължава да бъде най-бедната страна в Европейския съюз.

Ако се върнем отново през юни тази година, кризата отново ме завари в Лондон, този път в качеството на външен наблюдател, но и като икономист, доскоро работил като представител на България в Съвета на директорите на ЕБВР (сред чиито клиенти са повечето български банки), с усещане, че се случва нещо подобно на това от 1996 г., както и с недоумение, че това изобщо може да се случва. Помислих си, че дори и банковите кризи в България са по-различни от тези в страни в преход като Латвия от 2008-2009 или малки икономики като Исландия или Португалия наскоро.

Имам предвид още, че недоумението ми беше породено от това, че българската банковата система се разви много за последните 18 години. Влязоха чужди капитали, системата беше стабилна, макар и с по-висок процент на необслужваните заеми през последните години в резултат на световната финансова криза, валутният борд се ползваше (и продължава да се ползва) с доверие и дори и гръцката дългова криза в разгара си преди три години почти не ни засегна, въпреки относително големия дял на банки гръцка собственост. Освен това БНБ също узря и самата аз познавам отлични икономисти, които работят там, включително и в Управителния съвет. Какво се случи?

Според мен случилото се е толкова банално, колкото и би било предотвратимо. В информацията от одита, с който сега разполагаме, става дума за две неща – безпрецедентно неспазване на банковите правила и закони, и безпрецедентно несправяне на регулатора (в случая основно БНБ) да установи тези нарушения и да вземе навреме съответните мерки. Дали в действията на КТБ и на БНБ има умисъл и кой какво и кога е знаел, ще се изяснява тепърва и, имайки предвид месеците забавяне, може и да не се изясни напълно никога. Обикновено, в такива случаи, обаче, изводите за ясни – банката и нейните собственици трябва да бъдат "наказани", т.е. банката да бъде оставена да фалира, а БНБ – да се вгледа в себе си и да предприеме спешни мерки за по-добър и ефективен надзор, реструктуриране с цел наистина независим, но и неподатлив на влияния, надзор, и по-силна аналитична осведоменост в самата БНБ с цел финансова стабилност. Ако това не стане, след време пак рискуваме да се занимаваме с поредния казус от типа на този, който доминира през последното лято и есен.

[andy2000]

Предмет на един такъв спор ще е - има ли и какъв е размера на вредите и пропуснатите ползи за съответния вложител и ако има /което по лесната за доказване част/ такива, то те настъпили ли са в следствие на действия и бездействия на държавен орган при и по повод осъществяване на негови законови функции /в случая регулаторни или правоохранителни/.....по едно такава дело въпроса за произхода на средствата няма да е релевантен за спора.

Ако имаш 50 милиона в банката, от които 2 доказани ще тръгнеш ли да съдиш?

[draifuss]

Малко е смешно точно Цонев и Пеевски да внесат закон за КТБ. Все едно Ал Капоне да организира митинг срещу контрабандата в Америка по времето на сухия режим. Въпреки че там чувам много смислени неща, като разкриването на банковата тайна”, каза в студиото на „Здравей, България” бившият финансов министър Муравей Радев.

„Ако Цветан Василев проговори утре ще видите колко интересни неща ще научим. Той трябва много да внимава и да пази себе си и живота си. Много хора ще видят него изключително опасен човек, който може да ги злепостави до такава степен, че никога да не могат да заемат висока държавна длъжност”, заяви той.

„БНБ прехвърли горещия картоф в парламента. Централната банка се опитва да го прехвърли от средата на лятото и накрая успя. Сега НС трябва да избере кое е по-малкото зло – да остави КТБ да фалира или да се опита да ѝ помогне. Но парламентът трябва да го реши, защото вече трябва да промени законите”, заяви бившият финансов министър. Според него „по-малкото зло” е именно банката да се стабилизира и да не се допусне нейният фалит.

Радев коментира и резултатите от одита на КТБ, според който в банката има „дупка” от над 4 милиарда лева. „Докладът е такъв, какъвто го поръчаш. Когато зададеш едно задание, получаваш резултат на негова база. Те смениха заданието насред проверката. През първото тримесечие резултатите са печалба на банката. След като влязоха квесторите на 20 юни, за 1 месец установиха, че има загуба от 65 милиона, не 4 милиарда. Капиталовата адекватност тогава е била 10,5”, допълни финансистът.

„Има кредити, прехвърлени от едни фирми, получили пряко кредитите от КТБ. Това е порочната схема „Цветан Василев“. Негови фирми на приближени до него лица отдалечават пряката връзка между банката и покупката на фирми на семейството. Знаете какво е италианското семейство. Ако вземем активите на тези предприятия, те ще погасят тези 4,2 млрд.“, коментира той.

„За голямо съжаление необходимият на България парламент и най-вече стабилно управляващо мнозинство се отдалечава с всеки изминал час. Нужно ни е мнозинство, което да излъчи силен кабинет, който да извърши необходимите реформи. Ако има такова мнозинство, то вероятно ще бъде плод на много компромиси. Колкото повече са компромисите – толкова по-кратък ще е хоризонтът на правителството”, категоричен бе Радев.

[Solomoon]

Първо - естественно е,че много от тях няма да могат да докажат законен произход.
Второ - силно ме съмнява дали ще е детска игра спечелването на такова дело.Като изключим случаите ,когато прокорор и съдия по него ще бъдат изгорели вложители на КТБ

Предмет на един такъв спор ще е - има ли и какъв е размера на вредите и пропуснатите ползи за съответния вложител и ако има /което по лесната за доказване част/ такива, то те настъпили ли са в следствие на действия и бездействия на държавен орган при и по повод осъществяване на негови законови функции /в случая регулаторни или правоохранителни/.....по едно такава дело въпроса за произхода на средствата няма да е релевантен за спора.

[andy2000]

Да де ама тези - лихви, разноски и тнт...да не мислиш, че Искров ще ги плати...напротив, ние ще им ги платим пак.

Не съм казал, че той ще ги плаща.Ние ще ги платим, разбира се, защото сме елементарни и безхарактерни овце, които търпят всички гаври докато не умрат. Вече 25 години нищо не сме направили по въпроса, заслужаваме това, което ни се случва.

[Наивник]

Да,допускам ! И какво от това ! След като казваш че почтенно и спазвайки закона са придобили милиони,ти и сега в обратния ред ,пак спазвайки закона ще ги загубят.
Не виждам къде е драмата.Нека като бизнесмени го приемат като неуспешна сделка.
Няма оправдание за тях,и формално никой не им е длъжен.
А сега ти оредлагам да погледнеш и другата страна на медала:
Всеизвестно е,че почти всички големи проекти с европари,се печелят изцяло от софийски фирми.От канцеларски плъхове ! И тия фирми намират подизпълнители,пак по корупцинна схема,които да вършат техническата част на проекта.По този начин се облагодетелстват единици,с огромни суми,вместо парите да бъдат разпределени по безбройните дупки за запълване в обществото ни.
Аз лично познават познавам три лица,подизпълнители (а какво говорим за тия дето са им подали топката от София),които самите те си наеха подизпълнители и всеки един от тях прибра по няколко милиончета лесни пари.
Еми - сега да горят.От където дошли - там отишли....
Нали знаете приказката че всеки от нас се ражда с едно буре лайна на врата.Които през живота си трябва да изяде.Дали ще ги яде по малко с чаена лъжичка цял живот,или набързо с черпака -това си зависи от него.
Но всеки си го чакат....
@musa,ако обичате спрете с клишето,че само дрипльовци се кефели на факта ,че негарантираните горят.
Няма как да сте сигурен в това,и да поставяте хората под общ знаменател.На грешна позиция сте....

Абе, направо в Белене да ги вкарват.
Мръсни милионери!!!

[Solomoon]

Специално за негарантираните не виждам драма, ако могат да докажат произхода на парите си и са "чисти". Дори и при хипотеза за фалит те ще получат парите си в пълния размер + лихви + съдебни и адвокатски разноски + нематериални вреди. Да, делата ще отнемат време, но са ги спечелили на 99%. Действията на БНБ,КФН,МФ и кабинетът "Орешарски" бяха толкова неадекватни и непрозрачни, че да бъде спечелено едно такова дело ще е детска игра за множество чужди кантори.

Да де ама тези - лихви, разноски и тнт...да не мислиш, че Искров ще ги плати...напротив, ние ще им ги платим пак.

[misanthrope]

Значи да не върнем парите на дребните тарикати събрали с зор по 1-2 милиона
а напрово да им ги вземем и да ги дадем на големите тарикати. Балабар с някой актив на половин цена за каймак. Струва ми са идеално ?
Държа да отбележа че не гарантираните са 300 човека и тези с милионите не са повече от 10.

Значи, ако може да им се върнат парите, да им се върнат, ама не виждам как ще стане. Това как си събрал със зор 1-2 милиона от закуски.. айде нема нужда. Както съм казвал и друг път, щом са държали тези пари в банка, значи обективно погледнато не им трябват, така че никаква драма няма да стане ако не им ги върнат, освен че ще ги окрадат грозно. Веждичката няма да спре да си кара S класата нито ще си продаде къщата в Драгалевци.
Както е казал човека, ще се спази закона, ще се плати на дребните, а после е редно да се разследва КТБ, както каза минисърката 4 Милиарда не могат да изчезнат, ще се намерят къде са и ще се върнат поне част от парите и на големите. Друг е въпроса, че това няма да стане и е те тука могат да се жалват ама... ТЕ