Оптимизъм на БФБ !!! архив 2

[Tiki]

Да, но чак пък напълно да се игнорира мнението на пазара, колкото и да е смешен? Може някакво усредняване или де да знам... Пак няма да е готино.

Перфектния показател за анализ за БГ компании ще съдържа генериране на случайно число.

[ravnovesie]

Както казах за банки не можеш да прилагаш този анализ. Там за бърз анализ може да се прилага друго. Взима се капиталовата адекватност на банката и смяташ при каква сума на лошите кредити капиталовата им адекватност ще мине под минимално допустимата. Ако тази сума изглежда вероятно като се има в предвид провизиите до момента, то винаги можеш да имаш едно наум.

Аз лично не купувам компании със сложна структура. Няма как да бъда сигурен че диверсификацията на една компания между дъщерни и асоциирани компании се осъществява така както би трябвало за намаляване на риска. А ако пък правят нещата както трябва няма как да зная дали не наливат добри пари в лоши компании. И така да изяждат печалбата.

При холдингови структури ми харесва да има информация за повечето от компаниите в холдинга. Ако не поне да има ясен лидер в холдинга и малки компаниики от страни. тогава всъщност водещата компания ми определя и отношението към цялата структура.

но все пак най-добре е човек да не купува нещо което не разбира.

[Jason]

Уеуе ама за к`ви неща си пишете само...
Я па четем тука едни книжки и се мъчим да вържем некое уефче, па вие
Освен графики, формули, теории, инсайдъри и т.н. не требе ли и малко късмет
Като чета някой коментари разбирам, че имам много да уча ама защо се чувствам като спонсор в момента не знам?

[Rapana]

Ами не я взимай капитализацията има си формула и за непублични компании - която много по-лесно се използва за всички български компании

Лесно но няма да даде резултата....То проблема при нашите дружества е че има много сложна и преплетена, с цел оптимизиране на данъци структура (тс. много е голям % на разчетите мжду свързани правно и неофициално компании) и след това трябва да се направи много сериозна консолидация за да изкараш нещо реално... Но няма как да консолидираш фирми, с един собственик с тези на любовницата му които реално са негови и с тези които пак са негови но се водят на други хора точно за да избяга от консолидацията... Но при финансовите компании (вкл банки) това е много важно, защото например финансовият резултат би бил с голям % по лош ако не прехвърляха проблемните си активи във странични компании, където не попадат под наредбите на БНБ тс. не подлежат на провизиране... Както и невъзможноста за съпоставяне на периоди - при промените на Наредба 9 банките бяха много облекчени, но няма как да съпоставяш периода от преди промените с тези след това - Все едно един да тича с раница, друг по екип.... Но иначе логиката ти е правилна и посоките на разсъждение също, вече ти ще си решиш какъв % дисконтов фактор ще сложиш на данните като ги смяташ......... Не е препоръкла за взимане на инвестиционни решения

[ravnovesie]

То Z-score ще се изкриви до счупване, само защото взема предвид капитализацията.

Ами не я взимай капитализацията има си формула и за непублични компании - която много по-лесно се използва за всички български компании

[ravnovesie]

Една малка част от отчетите са тотално напудрени. Но те се виждат лесно. Като види човек че други приходи са прекалено съществени и просто може да заебе нататък анализа. Друга част са малко напудрени играят си там да изтискат 1-2 милиона печалба отгоре по най-различни начини - но това не е болка за умиране особено пък ако се търгуват на ниски коефициенти.

Алтман не може да се прилага на финансови компании. И то просто защото формулата не е за тях. И до някъде за туристическите поради спецификата на паричните потоци в сектора. За индустриални си върши работа. И за мнозинството от тях си показва задоволителни резултати.

Ами след като няма да има фалити значи фирмите ще преминат кризата. А след като я преминат значи има голяма вероятност пак да вземат да печелят както преди. Което пък води до това че акциите в момента са като кол опции

[Tiki]

Който и да е показател ще се изкриви със % на изкривяване на отчетите, което по принципа на "отклонение на куршума" (надявам се си бил в казарма) на задният край ще обезмисли анализа на данните...

То Z-score ще се изкриви до счупване, само защото взема предвид капитализацията.

[Tiki]

Е не става дума за опит. Икономиката ми е по-скоро нещо като хоби. Всеки, който е запознат с формулата може да види недостатъците й, когато се приложи към БГ компании търгувани на нашата борсичка.

Имаше друг популярен сходен показател (и сигурно не единствен), но в момента не мога да се сетя за името... Ако се сетя когато имам време ще го разгледам по-подробно.

Но тия неща наистина нямат особено значение за нас... Цялата история около БФБ е пълен ташак

[Rapana]

Като погледнеш отчетите на публичните ни компании, при колко от тях фалита изглежда вероятен. Колко от тях имат дълг под 30% от активите, при колко плащанията за лихви по кредити са близки до оперативния им паричен поток. Със сигурност има и такива, но те вече лесно могат да се разпознаят. А при останалите - които за щастие са мнозинство показателите са доста по-добри. И едва ли ще се влошат чак толкова много следващите месеци.

Именно това визира Тики - много са нереални отчетите за да можеш да извадиш изводи Който и да е показател ще се изкриви със % на изкривяване на отчетите, което по принципа на "отклонение на куршума" (надявам се си бил в казарма) на задният край ще обезмисли анализа на данните... За фалитите и аз съм оптимист - България я спасява, ниската цена на труда, ниската себестойност на продукцията, самоубийствената небрежност спрямо екологията, която увеличава печалбите, липсата на социални разходи, странното разпределяне на държавните поръчки итн. Та фалити не очаквам.. Но очаквам съкращения..Тс пренасяне на кризата от дружествата към физ лица.

[Петър Караиванов]

Като погледнеш отчетите на публичните ни компании, при колко от тях фалита изглежда вероятен. Колко от тях имат дълг под 30% от активите, при колко плащанията за лихви по кредити са близки до оперативния им паричен поток. Със сигурност има и такива, но те вече лесно могат да се разпознаят. А при останалите - които за щастие са мнозинство показателите са доста по-добри. И едва ли ще се влошат чак толкова много следващите месеци.

Я ти погледни колко са кредитите на тези дружества. А лихвите по кредитите тепърва ще вървят нагоре. Само още 6-8% скок и започват фалитите. А скока ще е доста над 10% в следващите 10-12 месеца.
Сега добави и скок на газта от 35% , ръста в цената на тока и предстоящите повишения на бензин и дизел и може малко да ти просветне, макар че много се съмнявам. А след всичко това потреблението още ще се свива, а продажбите ще падат. Да не говорим за още мноооооогооооооо други неща.

[Rapana]

Ако сметнете Z-score ще оцапате гащите. Добре, че тоя показател, както и много други, е напълно несъвместим с българските условия.

Дааа много е красива формулата... На времето си играехме като я модерниозирахме и прилагахме за периоди различни от две години... И чичо Едуард е гениален икономист... Адмирации Тики ти си от малкото във форума който поставя житейският си опит и шестото чувство на подходящо подбрани икономически теории...

ПС. Много си прав че формулата на Алтман не е приложима за българските компании. Или поне за тези от МСП сегмента...

[ravnovesie]

Без да съм апокалиптик или адвокат на Петър, мога да потвърдя че на теория най рисков от гледна точка фалити е периода 12-18 месеца след дъното на всяка икониомическа криза... Теорийте за управление на риска го обясняват освен статистически и със прекъсването на паричните потоци в следствие влошената събираемост на вземанията, натрупаните задължения и невъзможността на дружествата да "стартират" отново... Миналият месец бях на семинар във Виена по тези въпроси... И пак не е препоръка за покупка на акции...

Като погледнеш отчетите на публичните ни компании, при колко от тях фалита изглежда вероятен. Колко от тях имат дълг под 30% от активите, при колко плащанията за лихви по кредити са близки до оперативния им паричен поток. Със сигурност има и такива, но те вече лесно могат да се разпознаят. А при останалите - които за щастие са мнозинство показателите са доста по-добри. И едва ли ще се влошат чак толкова много следващите месеци.

[CADAVER]

През следващите 50 дни въобще няма да следя търговията...отлагам си оптимизма за август сепрември...
Освен това шанса да чета по-малко пропаганда тогава е изключително висок - понеже в момента тя е на 90% от писанията!
ПК - "Пропаганда на Кило" умора няма!
Не че нещо се случва благодарение на усилията...за FM честотите да не говорим...
все едно на грамофон ги пускат мненията...
С развалена плоча разБИРА се!
Приятно лято!

[Tiki]

Ако сметнете Z-score ще оцапате гащите. Добре, че тоя показател, както и много други, е напълно несъвместим с българските условия.

[Rapana]

само колко малко ви трябва апокалиптосчета да отидите по дяволите.

Без да съм апокалиптик или адвокат на Петър, мога да потвърдя че на теория най рисков от гледна точка фалити е периода 12-18 месеца след дъното на всяка икониомическа криза... Теорийте за управление на риска го обясняват освен статистически и със прекъсването на паричните потоци в следствие влошената събираемост на вземанията, натрупаните задължения и невъзможността на дружествата да "стартират" отново... Миналият месец бях на семинар във Виена по тези въпроси... И пак не е препоръка за покупка на акции...