Оптимизъм на БФБ !!! архив 2

[Чърчил]

Някой да пусне схемата с фазите на цените на борсата.

Май се намираме вече във фазата, какво прави и как трябва да помогне правителството, което значи че има още път надолу до паследната фаза - капитулация.

тая фаза беше миналия февруари, сега фазата е - "пак ще падне" т.е. следва мощен ъп

[javcho]

Някой да пусне схемата с фазите на цените на борсата.

Май се намираме вече във фазата, какво прави и как трябва да помогне правителството, което значи че има още път надолу до паследната фаза - капитулация.

[javcho]

Доводите ми са, че България е сигурна страна и всичко инвестирано тук по един или друг начин е на по-сигурно място отколкото ако се инвестира в Германия или САЩ, да не говорим за Венесуела или Мозамбик. Ако след 25 години в Германия се появи нов Хитлер и национализира всичко. Или ако в САЩ евреите надуят някой нов балон и ПФ инвестира в някой нов токсичен актив -> твоята пенсия от къде ще дойде /имам в предвид двестата лева с които да преживееш месеца/

И как ще дойде външен инвеститор като в България не искат да инвестират дори и нашите ПФ. Трябва да се създадат правила и норми които да защитават нашите ПФ инвестирали на БФБ защото само в България имаме възможност да определяме правилата. Камъка си тежи на мястото и държавата винаги може да защити инвестициите на народа си.

Как тези глупави инвеститори управляващи милиарди не виждат, че сме най-доброто място за инвестиране в света?

You sir, FAIL

И един пример за това къде е по-сигурно.

Инвестирал е някой на върха на DOW 14 000, до днес е на загуба около 25%.

14 000 - 25%= 10 500

Същият ако е влезнал на SOFIX 1900, до днес е на загуба около 80%.

1900 - 80%= 380.

[Jason]

В България след 30 години ще има сигурно 4 милиона пенсионера.


Без да искам да влизам в дискусията ... само да отбележа, че няма как това да стане с 4-те млн. пенсионери.
До 2040год. в пенсия ще излизат хората родени през "комунизма", когато раждаемостта е била почти равновесна с лек спад. Има и официални прогнози по темата и те сочат, че броят на пенсионерит ще се задържи на ниво около 2,3млн. през следващите 30год.
Проблемът е, че в трудова възраст ще навлиза поколението родено по време на кризата, прехода или кой както иска да го нарича(1990-2000), когато раждаемостта е силно намалена.
От там и мрачната прогноза до 10-тина години на един работещ да се пада един пенсионер в бг.
Да не говорим колоко от работещите па се осигуряват и то на минимална.

[cymru]

равновесие , виж горе-долу как стоят нещата реално към 31 декември 2009 г. в УПФ Доверие който има 801,8 млн. лв. активи и е най-големият пенсионен фонд у нас.

Чуждестранни ценни книжа - 293,6 млн. лв.
Вложенията в български акции - 59,77 млн. лв
Вложения в колективни инвестиционни схеми, търгувани на БФБ-София - 74 млн. лв.
Депозити в лева - 21,9 млн. лв.
Депозитите в евро -177,3 млн. лв.
други активи - 177 млн.лв.

и един въпрос с повишена трудност - при средна продължителност на живот в България 68 год. и пенсиониране на 65 год. и 40 год. трудов стаж ............. кога ще се наложи да се продават активи за да се изплащат пенсии

Парите от втори и трети стълб по закон са дължими на наследниците.

[ravnovesie]

И сега си представи вместо 60 милиона в български акции да са да кажем 240 милиона. Че то направо ще може да се каже че активите им са с 100 милиона по-малко - поне. Защото няма как в обозрим хоризонт да продадат 200 милиона в български акции.

В България след 30 години ще има сигурно 4 милиона пенсионера.Ако да кажем от частните фондове идват по 200 лева отгоре това прави Или по 800 милиона на месец от частни фондове. Ако доверие има да кажем 25% дял тогава то ще се наложи да плаща по 200 милиона на месец пенсии или почти 2,5 милиарда на година.

В същото време работещите най-вероятно ще са около 2,5 милиона които дори на 2000 евро ще плащат не повече от една трета от вноските. Което означава че пенсиите изцяло ще зависят от доходността. И то за мизерните 100 евро отгоре.

[p0lki]

равновесие , виж горе-долу как стоят нещата реално към 31 декември 2009 г. в УПФ Доверие който има 801,8 млн. лв. активи и е най-големият пенсионен фонд у нас.

Чуждестранни ценни книжа - 293,6 млн. лв.
Вложенията в български акции - 59,77 млн. лв
Вложения в колективни инвестиционни схеми, търгувани на БФБ-София - 74 млн. лв.
Депозити в лева - 21,9 млн. лв.
Депозитите в евро -177,3 млн. лв.
други активи - 177 млн.лв.

и един въпрос с повишена трудност - при средна продължителност на живот в България 68 год. и пенсиониране на 65 год. и 40 год. трудов стаж ............. кога ще се наложи да се продават активи за да се изплащат пенсии

[p0lki]

Естествено че ще плащат с кеша който имат. Но това не означава че ще плащат с вноските на новите пенсиите на старите. Това ще се получи само ако са си надули активите изкуствено - което става ако им се разреши да инвестират в неликвидни компании - което за съжаление е вече факт за български компании и/или ако са инвестирали голям процент в нисколиквидни компании - каквито са всички български в този момент. Защото като си набутал много в ниско ликвидни то се налага да посрещаш ликвидните си нужди като даваш плащаш с това което е ликвидно. Което неизбежно води до значително влошаване на качеството на портфейла, което пък пречи на следващата доходност и следващите ликвидни нужди.

Това което се случва и в момента с доста ДФ ще стане факт и с ПФ. Остават само с боклуците и се молят да нямат големи обратни. Само където обратните при ДФ спряха, а нуждата от плащане на пенсии постоянно ще се повишава поради демографската структура на България.

Което всъщност означава че ликвидността на самите активи на ПФ трябва постоянно да се повишава с годините. Като под ликвидност разбирам да продадеш да кажем по милион на месец без това да влияе на цената. Всъщност най-вероятно доста повече от милион ако всички са се набутали в български акции, тъй като всички най-вероятно ще се опитват да продават сходни позиции, а избора тук е просто плачевен.

А да се надяваш че след 10-15 години борсата ни ще много по-ликвидна е просто ирационално очакване. Най-малкото защото за последните 15 години не е мръднала кой знае колко.

"всички са се набутали в бг акции и няма на кого да продадат за милион, че да платят пенсии и това всеки месец" е една много проста кръчмарска сметка

подготвя се справка за плащанията за година напред и се подготвят парите и стоят на депозити и т.н. елементарни неща

равновесие, гледам, че все още си настроен песимистично , но знай, че песимистичните хора живеят по-малко от хората заредени с оптимизъм -> така, че има вероятност по-малко време да се наслаждаваш на заслужената ти пенсия

[ravnovesie]

Естествено че ще плащат с кеша който имат. Но това не означава че ще плащат с вноските на новите пенсиите на старите. Това ще се получи само ако са си надули активите изкуствено - което става ако им се разреши да инвестират в неликвидни компании - което за съжаление е вече факт за български компании и/или ако са инвестирали голям процент в нисколиквидни компании - каквито са всички български в този момент. Защото като си набутал много в ниско ликвидни то се налага да посрещаш ликвидните си нужди като даваш плащаш с това което е ликвидно. Което неизбежно води до значително влошаване на качеството на портфейла, което пък пречи на следващата доходност и следващите ликвидни нужди.

Това което се случва и в момента с доста ДФ ще стане факт и с ПФ. Остават само с боклуците и се молят да нямат големи обратни. Само където обратните при ДФ спряха, а нуждата от плащане на пенсии постоянно ще се повишава поради демографската структура на България.

Което всъщност означава че ликвидността на самите активи на ПФ трябва постоянно да се повишава с годините. Като под ликвидност разбирам да продадеш да кажем по милион на месец без това да влияе на цената. Всъщност най-вероятно доста повече от милион ако всички са се набутали в български акции, тъй като всички най-вероятно ще се опитват да продават сходни позиции, а избора тук е просто плачевен.

А да се надяваш че след 10-15 години борсата ни ще много по-ликвидна е просто ирационално очакване. Най-малкото защото за последните 15 години не е мръднала кой знае колко.

[p0lki]

Ами не е нормално да се плаща на новите със старите. Това са лични партиди, ако на растят стабилно и до момента на плащане на пенсиите не са се натрупали достатъчно активи които след това да започнат да инвестират сигурно - да кажем без никакви акции или минимално количество акции то това ще е пирамида. Като ги накараш да инвестират в неликвидни компании точно това създаваш - пирамида.

едно си баба знае - едно си баба бае

пиша много бавно за да ме разбереш правилно

ПФ е оценил дадена компания и е инвестирал в нея. В даден момент настъпва плащане на първите пенсионери, но същевременно му влизат повече пари от колкото е плащането от останалите кандидат пенсионери .

Според твоята теория ПФ ще продаде този актив за да ти плати пенсия, а с новопостъпилите пари ще си купи същия актив.

Според мен просто с новопостъпилите пари ще покриват първите пенсии, а остатъка ще инвестират където намерят за добре и чисто счетоводно ще разпределят по партидите....

Пак повтарям това са лични пари на вложителите. Не може от едни лични пари да плащаш на други. Като цяло пенсиите трябва да се плащат от натрупаната доходност по тези лични пари. Всичко друго води до срив.

ти си мислиш, че на всеки "донор на ПФ" парите му се инвестират по различен начин, ли?

Доводите ти са че България е несигурна страна - така ча айде сега да надуем борсата че аз да спечеля от надутите компании, защото съм купувал боклуци които не вярвам че пазарно ще порастнат. така ти виждам доводите също както и на масата пишман инвеститори, които се опитват да правят банкет с чужди пари.

Доводите ми са, че България е сигурна страна и всичко инвестирано тук по един или друг начин е на по-сигурно място отколкото ако се инвестира в Германия или САЩ, да не говорим за Венесуела или Мозамбик. Ако след 25 години в Германия се появи нов Хитлер и национализира всичко. Или ако в САЩ евреите надуят някой нов балон и ПФ инвестира в някой нов токсичен актив -> твоята пенсия от къде ще дойде /имам в предвид двестата лева с които да преживееш месеца/

Пак ти казвам -> сам си инвестирай където си искаш, но всичко събрано в ПФ и СФ да се изнесе извън България ми се вижда неразумно.

И как ще дойде външен инвеститор като в България не искат да инвестират дори и нашите ПФ. Трябва да се създадат правила и норми които да защитават нашите ПФ инвестирали на БФБ защото само в България имаме възможност да определяме правилата. Камъка си тежи на мястото и държавата винаги може да защити инвестициите на народа си.

[ravnovesie]

Ами не е нормално да се плаща на новите със старите. Това са лични партиди, ако на растят стабилно и до момента на плащане на пенсиите не са се натрупали достатъчно активи които след това да започнат да инвестират сигурно - да кажем без никакви акции или минимално количество акции то това ще е пирамида. Като ги накараш да инвестират в неликвидни компании точно това създаваш - пирамида.

Пак повтарям това са лични пари на вложителите. Не може от едни лични пари да плащаш на други. Като цяло пенсиите трябва да се плащат от натрупаната доходност по тези лични пари. Всичко друго води до срив.

Доводите ти са че България е несигурна страна - така ча айде сега да надуем борсата че аз да спечеля от надутите компании, защото съм купувал боклуци които не вярвам че пазарно ще порастнат. така ти виждам доводите също както и на масата пишман инвеститори, които се опитват да правят банкет с чужди пари.

[p0lki]

Т.е. новите вноски да плащат на новите пенсионери. Ами че това е пирамида. Нищо против да правят пирамиди стига да не ме задължават да внасям пари в нея.

ами така ще се получи на практика -> на новите пенсионери ще се плаща с парите на останалите в първите години -> нормално

иначе както искаш го наричай - пирамида или понци -> все тази

или ти си мислиш, че ще разпродават активи за да осигурят пари за пенсиите , а на новите донори ще им инвестират парите на ново -> от единия джоб вкарват за да изкарат от другия -> покупко/продажби за да има врътки

някакъв идиотизъм съзирам тук

А ако има национализация след 25 години то тогава защо да караме пенсионните фондове да инвестират в България.

нямам никаква представа какво ще е след 25 години ................... може хората да живеят до 150 години и да работят до 145

По твоите доводи излиза че е по-добре фондовете ни да инвестират само навън.

нещо си се объркал с моите доводи -> прочети ги пак

Аз лично не искам да инвестират в България. Нося си българския риск като живея в българия и предпочитам ПФ да диверсифицират този риска за пенсията ми като инвестират извън България.

ти може да искаш и немска пенсия, но я си помисли дали отделяш толкова пари за пенсия колкото един немец

цялата работа опира до това да получаваш пенсия колкото е минималната работна заплата колкото да не умреш, а нататък си инвестирай сам където си искаш по широкия свят и ще получаваш пенсия съобразно избора ти

успех

[undoo]

Т.е. новите вноски да плащат на новите пенсионери. Ами че това е пирамида. Нищо против да правят пирамиди стига да не ме задължават да внасям пари в нея.

А ако има национализация след 25 години то тогава защо да караме пенсионните фондове да инвестират в България.

По твоите доводи излиза че е по-добре фондовете ни да инвестират само навън.

Аз лично не искам да инвестират в България. Нося си българския риск като живея в българия и предпочитам ПФ да диверсифицират този риска за пенсията ми като инвестират извън България.

Какви вноски какви 5лв. бе пич?Всичко е до време...Както в момента правим измамен + Така следващата седмица ще сме на –2,3%

[ravnovesie]

Т.е. новите вноски да плащат на новите пенсионери. Ами че това е пирамида. Нищо против да правят пирамиди стига да не ме задължават да внасям пари в нея.

А ако има национализация след 25 години то тогава защо да караме пенсионните фондове да инвестират в България.

По твоите доводи излиза че е по-добре фондовете ни да инвестират само навън.

Аз лично не искам да инвестират в България. Нося си българския риск като живея в българия и предпочитам ПФ да диверсифицират този риска за пенсията ми като инвестират извън България.

[p0lki]

Целта на ПФ е да осигурят пенсиите на родените през последните 40 години. Не е да подпомагат българската икономика.

точно това казвам -> от една страна нискорискови инвестиции, а от друга страна подпомагане на българите чрез запазване на работни места и ако може осигуряване на нови

Тези пенсии могат да се осигурят с ниско рискови инвестиции и да кажем малък процент добре диверсифицирани по-рискови инвестиции. А не с купуване в голям мащаб от компании за които мажоритарите им дори не са си направили труда да осигурят достатъчно фри флоут за да станат интересни. А достатъчно фри флоут е такъв че някой да може да им вземе компанията ако те не я управляват добре.

+1 мисля, че повечето "донори на ПФ" мислят по този начин

Целта на предложението ПФ да инвестират в нашата борса задължително има само една цел - да надуе цените на вторичен пазар. Същото каквото направиха между 2005 и 2007 - видяхме до къде доведе това. Това не съживява икономика, това съживява набуталите се на върха.

нищо подобно -> ако си мислиш, че балона се наду само от ПФ -> грешиш жестоко

Ако КФН умишлено се нагърби с балонизирането на нашия пазар то как ще се оправдае при следващия срив. Защото такъв ще последва и то точно когато тези ПФ ще трябва да плащат пенсии.

след десетина години /в първите години на изплащане на пенсии за родените след 1959 г./ ПФ спокойно могат да се плащат с вноските на останалите ........ така, че

а след 25-30 години не се знае дали отново няма всичко да е национализирано, комунизирано , на хората инсталирани чипове и т.н.

А да инвестират в непублични или държавни компании е откровено източване - брутална кражба на парите на пенсиите на осигурените. Защото всички знаем нашата действителност, нашите управляващи и нашата съдебна система.

+1

Разрешаването на инвестиране в прекалено рискови експозиции е като покана за ела вълчо изяж ме. Аз лично нямам никакъв проблем да инвестират 70% в ДЦК и 30% в сигурни и доказали се компании, така пак ще помагат на нашата икономика. Но да инвестират в нещо в което аз лично не бих сложил пукнат личен лев вече имам сериозни проблеми. Това ще създаде огромни проблеми на бодещето на България. Защото тези бъдещи пенсионери ще трябва да получават пенсии. И какво ще е обяснението след 15 години. "Ами ние решихме да стимулираме родната икономика пък те взеха че инвестираха неблагоразумно"

никой не говори за прекалено рискови инвестиции - към "70% в ДЦК и 30%в сигурни и доказали се компании" бих вместил и малко депозитчета

Еми като си на кацата с мед и са ти отвързали ръцете, паднали са ти ограниченията и правиш каквото искаш много ясно че изкушението тази каца мед да се окаже празна преди да се наложи да се изпразва по предназначение става много голямо.

за това говорим за строги регулаторни рамки и постоянни проверки и обществени отчети всяко тримесечие, че дори и по-често и пълна прозрачност

А на който му харесва Полша - ами да инвестира там. Да видим какво ще направи - защото поне при оценките на компаниите им там трудно можеш да се възползваш от неграмотността на една камара балъци.

всеки да инвестира където намери за добре, но инвестициите на ПФ и СФ с приоритет БЪЛГАРИЯ