ТБ Първа инвестиционна банка (FIB)

[Батя]

от две сделки да вадиш такива изводи... освен това тук няма такъв натиск.. както и да е , чакаме отчет..
Все повече допускам варианта хубав отчет - цената спи...

Мдаа, при добър отчет днешните продавачи ще направят интересна поза - хапещи се отзад

[Mario Teran]

Тук има м.мейкър и до 2-3 К да крепи цената...същата игра както в ССВ и ХИм....

от две сделки да вадиш такива изводи... освен това тук няма такъв натиск.. както и да е , чакаме отчет..
Все повече допускам варианта хубав отчет - цената спи...

[Монти]

Посоката в която потегляме не е радостната...

Тук има м.мейкър и до 2-3 К да крепи цената...същата игра както в ССВ и ХИм....

[Mario Teran]

Посоката в която потегляме не е радостната...

[ravnovesie]

Мдаа, гадна акция, ама ако има увеличение на капитала за да се влезе тънко, си първа писта нареден
Е, няма го тоя филм, евтиното съвсем скоро напълно ще свръши.
Пропускаш и че за банката беше изготвен план за преструктуриране и стабилизация във връзка с държавната помощ. Плана беше одобрен от ЕК и публикуван. За нужда от увеличение на капитала не се споменава... чакай лисанке за сладко грозде

Не, след увеличението съм на линия. Ако увеличението е достатъчно голямо. Който иска да губи от евентуално размиване да заповяда. Аз не съм фен на това

[ravnovesie]

С изключение на последното изречение, съгласен съм с написаното. Макар да е малко объркващо, разбирам какво имаш предвид.
Обаче забравяш, че през последните години разумните инвеститори трябваше да правят виртуални корекции в СК , а сега те са напълно реални и са факт. Има още, естествено, но те вероятно ще станат факт през следващите няколко тримесечия.
А и както е добре известно, местните играчи винаги купуват миналото, а не бъдещето.
Не съм адвокат на банката, дори напротив - за мен тя е еманация на най-лошите практики в посткомунистическата ни "пазарна" икономика. Но, подобно на Спиди, например, не винаги страхотната компания означава страхотни акции, и обратното...
Не препоръчвам каквото и да било действие или бездействие.

По този начин се купуват банки в цяла европа. Цялата разлика е до колко и се вярва на баланса, каква е вероятността да прави увеличение на капитала. След това дисконтират или дават премия този СК който изчисляват с адекватен коефициент. Повете пъти между 0,5 - на върха на европейската криза и 1,2 за най-стабилните банки без особен шанс да имат увеличения.

[fantasy_gt]

За не вярващите че пазара е рационален. На която и да било дата последните 4 години. Взимате кредитите на ПИБ слагате им средните за банковата система процент на провизиите - последно излезли преди тази дата . Взимате начислените от ПИБ провизии от последно излезлите им справки към БНБ. Вадите от начислените от ПИБ провизии теоретичните провизии. След това с това отрицателно число намалявате СК на ПИБ. И това го делите на броя акции. Сигурно има към 90% вероятност пазарната цена на ПИБ да се движи +-20% от това число за стойност на акция което сте получили. И това е сигурно от европейската криза насам.

В момента просто вадите и смахнатата репутация от баланса - никой с акъла си не я смята за собствен капитал. И пак ще се движите +-20% около това число.

С изключение на последното изречение, съгласен съм с написаното. Макар да е малко объркващо, разбирам какво имаш предвид.
Обаче забравяш, че през последните години разумните инвеститори трябваше да правят виртуални корекции в СК , а сега те са напълно реални и са факт. Има още, естествено, но те вероятно ще станат факт през следващите няколко тримесечия.
А и както е добре известно, местните играчи винаги купуват миналото, а не бъдещето.
Не съм адвокат на банката, дори напротив - за мен тя е еманация на най-лошите практики в посткомунистическата ни "пазарна" икономика. Но, подобно на Спиди, например, не винаги страхотната компания означава страхотни акции, и обратното...
Не препоръчвам каквото и да било действие или бездействие.

[Батя]

Мдаа, гадна акция, ама ако има увеличение на капитала за да се влезе тънко, си първа писта нареден
Е, няма го тоя филм, евтиното съвсем скоро напълно ще свръши.
Пропускаш и че за банката беше изготвен план за преструктуриране и стабилизация във връзка с държавната помощ. Плана беше одобрен от ЕК и публикуван. За нужда от увеличение на капитала не се споменава... чакай лисанке за сладко грозде

[ravnovesie]

За не вярващите че пазара е рационален. На която и да било дата последните 4 години. Взимате кредитите на ПИБ слагате им средните за банковата система процент на провизиите - последно излезли преди тази дата . Взимате начислените от ПИБ провизии от последно излезлите им справки към БНБ. Вадите от начислените от ПИБ провизии теоретичните провизии. След това с това отрицателно число намалявате СК на ПИБ. И това го делите на броя акции. Сигурно има към 90% вероятност пазарната цена на ПИБ да се движи +-20% от това число за стойност на акция което сте получили. И това е сигурно от европейската криза насам.

В момента просто вадите и смахнатата репутация от баланса - никой с акъла си не я смята за собствен капитал. И пак ще се движите +-20% около това число.

[ravnovesie]

Смотан е и още как.. постоянно прави дефекти в оценките от които добрите спекуланти се възползват и си вадят хляба. Как мислиш го бия с 8 пъти по-висока доходност за последните 14 г. !?


Ти луд ли си бе човек!? Тоя "несмотан" пазар търгуваше ЕЛАРГ на 60 ст. с години, а само 2 по-късно я ликвидираха с 2,40 лв. ликвидационна квота! Шах с пешката!

Биеш го 5 години и преди това няколко години с в пъти по-висок риск да кажем. 2 години пазара те бие - с много

За кратко - не повече от година - имаше смахнати оценки, но пазара ги коригира бързо.

[Батя]

...... Що си мислите че ПИБ се търгува доста под бук валю. Нали не мислите че пазара е толкова смотан. ....

Смотан е и още как.. постоянно прави дефекти в оценките от които добрите спекуланти се възползват и си вадят хляба. Как мислиш го бия с 8 пъти по-висока доходност за последните 14 г. !?


Ти луд ли си бе човек!? Тоя "несмотан" пазар търгуваше ЕЛАРГ на 60 ст. с години, а само 18 мес. по-късно я ликвидираха с 2,50 лв. ликвидационна квота! Шах с пешката!

[ravnovesie]

Равновесие, колегите обясниха няколко пъти, ама и аз да опитам. Приеми че това което придобиват е портфейл с вземания - раздадени кредити. Кредитите се обслужват, отговарят на всички законови условия за обезценки и са си на стойност 100 единици. Това че в момент на бърза продажба и липса на кандидати за придобиване на такива портфейли най-щедрия дава 40 единици ... това не прави вземанията които си се обслужват и са 100 единици по-малко ценни. Ако спрат да се обслужват има си регулация как да се обезценяват. Пазарната цена на акциите е друго нещо, тя оценява компанията да кажем на 50% от собствения капитал.

Ако ПИБ е оценена на 50% СК и придобие Юнион на 50% от нейния СК и ги впише както са ги вписали и сега - тогава и новото дружество ще си е оценено на 50% от СК. Но ако направят както ти искаш и го впишат на 50% в СК след придобиването ще се получи че след сделката новото дружество се търгува да речем на 70% СК, а това просто не е така.

Разбирам прекрасно всичко което вече няколко човека казвате.

Проблемът ми не е как го водят счетоводно. ОК не смятам че отразява реалното състояние, но в общи линии никой баланс не е напълно точен. Проблемът ми е че ПИБ използват тази изсмислена печалба за да си оправят капиталовата адекватност. Толкова ли не можете да го разберете. Ключът при оценката на всяка банка е капиталовата адекватност. Когато си слагаш в собствения капитал измислени глупости и когато регулатора ти ги признава ти си раздуваш капиталовата адекватност.

Увеличенията на капитала в същото време не стават нужни ей така от само себе си. Масово по време на тази криза увеличенията на капитала идват от недостиг на капиталова адекватност. ПИБ беше на ръба преди тази сделка. Като при това не можеше да провизира нормално. След тази сделка, заедно с тази за земята и в същот овреме намаленията на капиталовите изисквания на ПИБ и се освободи СК за екстра провизиране.

Което тя веднага използва. Направо не мога да повярвам, че не виждате очевидни неща. Що си мислите че ПИБ се търгува доста под бук валю. Нали не мислите че пазара е толкова смотан. Щото пазара калкулира вероятност за много яко увеличение на капитала, което ще доведе до яко размиване на стойността на акциите на сегашните акционери. Ми сега ПИБ като си запълни буферите от тази репутация и от сделката, от къде го виждате следващия буфер. Провизиите и ошще не са достигнали дори средното. А за Европа поне се приема че 60% от проблемните кредити трябва да са провизирани за да се приема състоянието на банката стабилно. колко още стотин милиона и трябват на ПИБ за да постигне такова равновесие. Какво ще се случи с акционерите ако ПИБ си увеличи капитала на пожар с тези няколко стотин милиона на цена под пазарната и много много под БВ.

Честно казано ви се чудя как изобщо имате смелост да инвестирате в банки при положение че определено изобщо не схващате за какво иде реч.

[BSEtrader]

Т.е. влиза си на 100 и веднага се маха 60 - от къде да знам как се прави счетоводно - не съм счетоводител и нямам намерения да ставам. Реалната оценка е 40 и на толкова трябва да се оценява.

Равновесие, колегите обясниха няколко пъти, ама и аз да опитам. Приеми че това което придобиват е портфейл с вземания - раздадени кредити. Кредитите се обслужват, отговарят на всички законови условия за обезценки и са си на стойност 100 единици. Това че в момент на бърза продажба и липса на кандидати за придобиване на такива портфейли най-щедрия дава 40 единици ... това не прави вземанията които си се обслужват и са 100 единици по-малко ценни. Ако спрат да се обслужват има си регулация как да се обезценяват. Пазарната цена на акциите е друго нещо, тя оценява компанията да кажем на 50% от собствения капитал.

Ако ПИБ е оценена на 50% СК и придобие Юнион на 50% от нейния СК и ги впише както са ги вписали и сега - тогава и новото дружество ще си е оценено на 50% от СК. Но ако направят както ти искаш и го впишат на 50% в СК след придобиването ще се получи че след сделката новото дружество се търгува да речем на 70% СК, а това просто не е така.

[ravnovesie]

По твоята логика трябва да обезценят всички активи с един и същи процент. На око с около 11 процента. Тоест всеки кредит без значение в какво състояние е трябва да се обезцени на килограм После когато се изплати ще имаш реинтегриране и печалба защото преди това умишлени си манипулирал отчета вкарвайки фиктивна загуба. Подхода им при който обезценяват само това което трябва да се обезцени го отхвърляш напълно. Определено не знаеш за какво говориш. Ти си умен човек и единственото обяснение е силна омраза към банката. С интерес очаквам анализ на ЦКБ при който използваш същите критерии.

Както казах ако една трошка си мислиш че струва 5 бона ама я продадеш за 500 лева като си отправил оферта към всички, то този който я купи определено не прави 4500 печалба. Ако този дето я купи ти каже че това дето го е купил за 500 лева го прави по богат с 4500 значи нещо му тропа в главата, ако ти му повярваш значи и на теб ти тропа.

Здрав разум. Не виждам никаква логическа разлика между трошка на старо и банка на старо.

[dddd]

Т.е. влиза си на 100 и веднага се маха 60 - от къде да знам как се прави счетоводно - не съм счетоводител и нямам намерения да ставам. Реалната оценка е 40 и на толкова трябва да се оценява.

По твоята логика трябва да обезценят всички активи с един и същи процент. На око с около 11 процента. Тоест всеки кредит без значение в какво състояние е трябва да се обезцени на килограм После когато се изплати ще имаш реинтегриране и печалба защото преди това умишлени си манипулирал отчета вкарвайки фиктивна загуба. Подхода им при който обезценяват само това което трябва да се обезцени го отхвърляш напълно. Определено не знаеш за какво говориш. Ти си умен човек и единственото обяснение е силна омраза към банката. С интерес очаквам анализ на ЦКБ при който използваш същите критерии.