Оптимизъм на БФБ !!! (архив до 2.05.2012 г.)

[ravnovesie]

Изобщо не говоря за морал. Казвам, че като продължим по същия път катастрофата е неизбежна, просто въпрос на време. Печатането на пари ще отложи нещата и то болезнено, а не както казваш "разрушим малко богатство".

По твоята логика е по-добре да приемем неизбежната катастрофа, пред само вероятната такава.

Между другото нали правиш разлика между мнение и факт. Това твоето за инфлацията е мнение. Което при това е много трудно да бъде доказано като всеобщо валидно. Да не кажа че е невъзможно да бъде доказано

[desperado]

Елементарно е. Без фалшив морал не може да съществува цивилизация, в която едни да бачкат, а други да си живеят живота.
Деморализацията води до това, че онеправданите се осъзнават и почват да се замислят, а това води до жестоко насилие.
Така, че без здравословна ДЕФЛАЦИЯ и фрази от рода на "безплатен обяд няма", "чупи - купи" и "който пие плаща" държавите се разпадат.
Забележи как най старата държава Япония от време на време печата по малко кинти или спира да печата с цел да предизвика дефлация за да не изчезне държавността.

Ти не си в час с Япония ми се струва...просто балона 21 години не може да спадне.. Япония е много по-зле от всяка една европейска страна...защото има огромен дълг и никакви перспективи... и японците не са това което са били преди 20 години

[ravnovesie]

Елементарно е. Без фалшив морал не може да съществува цивилизация, в която едни да бачкат, а други да си живеят живота.
Деморализацията води до това, че онеправданите се осъзнават и почват да се замислят, а това води до жестоко насилие.
Така, че без здравословна ДЕФЛАЦИЯ и фрази от рода на "безплатен обяд няма", "чупи - купи" и "който пие плаща" държавите се разпадат.
Забележи как най старата държава Япония от време на време печата по малко кинти или спира да печата с цел да предизвика дефлация за да не изчезне държавността.

Аз не говоря за липса на морал в държавата, а за това че пазара е аморален. Меркел да си приказва каквото иска на населението, да си налага каквито си иска ценности, въпроса е че когато става дума за пазар - то на този пазар просто не му пука за морал който тя налага на населението.

Всяко управление е лицемерно, винаги има различни морали за различни ситуации и въпроса е да убедиш тези от които зависи дасе достигне до решение че този морал който им даваш е правилния. Но как тогава можеш да налагаш морал на една институция където единствената ценност е печалбата.

Как по-точно Меркел ще успее да убеди пазарите че ТЕ трябва да следват нейните съждения за това какво е добре и какво не. Ами никак. Никак няма да ги убеди. Нещо или върши работа или не върши. Приказките за това как трябва да се накаже Гърция може да вдигат бойния дух в на германските бюргери, но тези във Франкфурт, Лондон или Париж ги боли оная работа за моралното превъзходство на германските бюргери спрямо гръцките селяни.

[Kiro]

Незна може ли да се въведе морал със закони, но винаги кризата се понася от малките хора. Това далеч не е наи страшната криза в досегашната история. Имало е и съчетани с воини и разрушения..концлагери. За съжаление Маркс и Кондратиев се оказват доста прави по въпроса за кризите..

[mechobikov]

Не бъркам

Елементарно е. Без фалшив морал не може да съществува цивилизация, в която едни да бачкат, а други да си живеят живота.
Деморализацията води до това, че онеправданите се осъзнават и почват да се замислят, а това води до жестоко насилие.
Така, че без здравословна ДЕФЛАЦИЯ и фрази от рода на "безплатен обяд няма", "чупи - купи" и "който пие плаща" държавите се разпадат.
Забележи как най старата държава Япония от време на време печата по малко кинти или спира да печата с цел да предизвика дефлация за да не изчезне държавността.

[dex]

Ама ти пак говориш за грешки, поуки и така нататък. Все неща от категорията на морала. Пазара е аморален по определение. Пазара е целесъобразен. Изучаването на миналото служи само за да могат днес да се взимат по-добри решения за утре. Действията днес, трябва да се съобразяват само с желаните резултати утре - а не с това кой какъв урок щял да научи или да не научи. Това е работата на образованието и на съдебната система, не на пазара.

В момента избора е да разрушим малко богатство чрез инфлация или да разрушим много богатство чрез въвеждане на морални ценности там където не им е мястото. Единственото време в човешката история в която целесъобразността е отстъпвала на морала е най-дивото средновековие, с инквизицията и папоцезаризма.

Изобщо не говоря за морал. Казвам, че като продължим по същия път катастрофата е неизбежна, просто въпрос на време. Печатането на пари ще отложи нещата и то болезнено, а не както казваш "разрушим малко богатство".

[Kiro]

Интересна дискусия. И аз мисля, че все пак решението на кризата чрез инфлация е неизбежно..Поне досега в исторически план винаги е било така..

[ravnovesie]

Бъркаш

Не бъркам

[mechobikov]

Ама ти пак говориш за грешки, поуки и така нататък. Все неща от категорията на морала. Пазара е аморален по определение. Пазара е целесъобразен. Изучаването на миналото служи само за да могат днес да се взимат по-добри решения за утре. Действията днес, трябва да се съобразяват само с желаните резултати утре - а не с това кой какъв урок щял да научи или да не научи. Това е работата на образованието и на съдебната система, не на пазара.

В момента избора е да разрушим малко богатство чрез инфлация или да разрушим много богатство чрез въвеждане на морални ценности там където не им е мястото. Единственото време в човешката история в която целесъобразността е отстъпвала на морала е най-дивото средновековие, с инквизицията и папоцезаризма.

Циклите няма да се ускорят, защото ускоряването на циклите идва от висока нестабилност, а не от инфлация. Когато основата на нестабилността е инфлацията то тя е лошо. Но когато основната нестабилност идва от нуждата от деливъридж на икономиките, то това нестабилно ниво на дълга ускорява циклите. А с мерките които до момента взимат идиотите от ЕС те само още повече вдигат нивата на дълга в държавите с висок дълг. Гърция от 100% дълг за три години я докараха до 160% дълг. Какви идиоти трябва да са тези бюрократи, ако мислят че със 160% Гърция ще е по-стабилна отколкото със 100% Те напрактика съвсем умишлено вдигат риска, а не го намаляват.

Бъркаш

[ravnovesie]

Така е, но инфлацията също руши богатство.
Самоцелното печатане на пари не е решение на проблема, а отлагането му. Защо си мислиш, че някой ще си научи урока от тази криза? Напротив, ще решат че винаги ще им се разминава. И ще се повтарят същите грешки.
И айде след няколко години сме пак на същото дередже. Циклите ще се ускоряват и с по-големи амплитуди. Докато в един момент пак ще сме изправени пред крах и този път печатането на пари няма да помогне. Въпроса е, че ако се отлага този момент последиците ще са по-тежки. Не средновековие, а в каменната ера ще се върнем.

Ама ти пак говориш за грешки, поуки и така нататък. Все неща от категорията на морала. Пазара е аморален по определение. Пазара е целесъобразен. Изучаването на миналото служи само за да могат днес да се взимат по-добри решения за утре. Действията днес, трябва да се съобразяват само с желаните резултати утре - а не с това кой какъв урок щял да научи или да не научи. Това е работата на образованието и на съдебната система, не на пазара.

В момента избора е да разрушим малко богатство чрез инфлация или да разрушим много богатство чрез въвеждане на морални ценности там където не им е мястото. Единственото време в човешката история в която целесъобразността е отстъпвала на морала е най-дивото средновековие, с инквизицията и папоцезаризма.

Циклите няма да се ускорят, защото ускоряването на циклите идва от висока нестабилност, а не от инфлация. Когато основата на нестабилността е инфлацията то тя е лошо. Но когато основната нестабилност идва от нуждата от деливъридж на икономиките, то това нестабилно ниво на дълга ускорява циклите. А с мерките които до момента взимат идиотите от ЕС те само още повече вдигат нивата на дълга в държавите с висок дълг. Гърция от 100% дълг за три години я докараха до 160% дълг. Какви идиоти трябва да са тези бюрократи, ако мислят че със 160% Гърция ще е по-стабилна отколкото със 100% Те напрактика съвсем умишлено вдигат риска, а не го намаляват.

[dex]

Старите пари са отишли, заедно с обезценените активи във великите ловни полета на парите. Парите както се създават така и се разрушават, и от три години върви процес на разрушаване на богатство.

Хората много по-тежко приемат безработицата отколкото инфлацията. Така че това със социалното напрежение всъщност работи да се печат пари.

Така е, но инфлацията също руши богатство.
Самоцелното печатане на пари не е решение на проблема, а отлагането му. Защо си мислиш, че някой ще си научи урока от тази криза? Напротив, ще решат че винаги ще им се разминава. И ще се повтарят същите грешки.
И айде след няколко години сме пак на същото дередже. Циклите ще се ускоряват и с по-големи амплитуди. Докато в един момент пак ще сме изправени пред крах и този път печатането на пари няма да помогне. Въпроса е, че ако се отлага този момент последиците ще са по-тежки. Не средновековие, а в каменната ера ще се върнем.

[ravnovesie]

За САЩ още е рано да се говори, ФЕД вярно че създава много пари, но пък кредита се свива, което компенсира донякъде. Отделно създадените пари не успяват напълно да влязат в реалната икономика, голяма част просто си седят или са на финансовите пазари.
Да не забравяме и скоростта на движение на парите, която в реалната икономика е зациклила. Но това не значи, че в един момент нещата няма да ескплоадират.
Не казвам че ще стане така, то по-добре и да не става, но е напълно възможно

Паралелно, обедняването на населението с тази инфлация води до социално напрежение, което вече виждаме как избива и в Европа и в САЩ.

Ти какво предпочиташ реално апартамента ти да изгори, защото потенциално си се притеснявал от опасността от мухъл от водата за гасенето му. Като ти свива баланса на банките поради обезценки на ценни книжа и лоши кредити, какво по-точно инфлация ще се прехвърли към потребителите, след като всъщност трябва да се печатат пари САМО ЗА ДА НЕ ФАЛИРАТ банките. изобщо не става дума за стимулира на икономиката.

В момента трябват нови пари, защото старите просто ги няма. Старите пари са отишли, заедно с обезценените активи във великите ловни полета на парите. Парите както се създават така и се разрушават, и от три години върви процес на разрушаване на богатство.

Хората много по-тежко приемат безработицата отколкото инфлацията. Така че това със социалното напрежение всъщност работи да се печат пари.

[dex]

Е да, няма лекарство без странични ефекти. Но в случая е ясно че трябват крути мерки, инфлацията ще се излекува някак, след като обезцени част от дълговете.

Така или иначе ако не са готови с конкретен отговор на атаката срещу Италия, значи са за разстрел политиците в ЕС. Пазара беше длъжен да пробва тези 7% и отдавна беше ясно че след Гърция говорилнята ще се насочи към Италия.

Обезценката на дълговете е пряко свързана и с обезценка на активи, така че не са просто "странични ефекти".

След Гърция и Италия кой е наред? Белгия, Испания, че дори и Франция?

[dex]

Айде моля ти се. Каква по-точно инфлация стана в САЩ. Нали там една камара народ приказваше как след тези QEта едва ли не америка щяла да потъне в инфлация , пък какво стана. Едно голямо нищо. Инфлацията едва едва се повиши. Същото и в UK. На вас все ви се привижда хипер инфлация, пък хипер инфлацията се прави нарочно - не става случайно. Това ако сте си мислили че в българия 1996 всичко е станало случайно значи жестоко се лъжете.

За САЩ още е рано да се говори, ФЕД вярно че създава много пари, но пък кредита се свива, което компенсира донякъде. Отделно създадените пари не успяват напълно да влязат в реалната икономика, голяма част просто си седят или са на финансовите пазари.
Да не забравяме и скоростта на движение на парите, която в реалната икономика е зациклила. Но това не значи, че в един момент нещата няма да ескплоадират.
Не казвам че ще стане така, то по-добре и да не става, но е напълно възможно

Паралелно, обедняването на населението с тази инфлация води до социално напрежение, което вече виждаме как избива и в Европа и в САЩ.

[prodigal]

Печатането на пари решава едни проблеми, но задълбочава други. Не знам що толкова се пениш на Меркел, тя си гледа на техния интерес.

Е да, няма лекарство без странични ефекти. Но в случая е ясно че трябват крути мерки, инфлацията ще се излекува някак, след като обезцени част от дълговете.

Така или иначе ако не са готови с конкретен отговор на атаката срещу Италия, значи са за разстрел политиците в ЕС. Пазара беше длъжен да пробва тези 7% и отдавна беше ясно че след Гърция говорилнята ще се насочи към Италия.