Шелли груп АД (A4L)

[Спекулант79]

Да , така е ! Надявам се , правите разлика между СТОЙНОСТ и ЦЕНА ! И да - няма лошо да се четат всякакви мнения на различни участници в пазара ! И въобще не е необходимо да се противопоставя фундаменталния на техническия анализ ! На спорещите само ЕГОТО им е важно !

Никога не съм казвал, че ФА не върши работа, защото аз самия го използвам за слабо ликвидни акции. Не всяка акция която съм купил е на база ТА

[p]

Най - дългият мечи пазар след ВСВ е рейнджови , от 1966 до 1982. Класически стагфлацион мечи пазар. ДАУ пада спрямо златото през 1980 до единица. За сравнение по време на голямата депресия сътношението ДАУ Злато отива до три.
При спукване на доткома спада е далеч от 57 процента, мисля че наближава 90 процента. Немският технологочен индекс екливалентен на Насдак занулява и изчезва от ,, картата,,
Последната голяма криза от 2008 довежда до спад на ДАУ с повече от 60 процента.

Тези 57 процента SPX които даваш за пример не дават пълната картина.

Ако някой не харесва отношението ДАУ Злато.
Можем да се обърнем към ДАУ коригиран с инфлацията.

А сега кой зад кого стои.
Биткойн прави връх и обръща на 11 ноември 2021. Насдак на 22 ноември 2021.
Шели също на 22 ноември 2021. Всъщност дивергенцията тези 11 дни между Биткойн и Насдак дава силен сигнал кога обръща Насдак и в часност Шели. Дау обръща в началото на януари тук можем да го сметнем за малко закъсняващ индикатор , но последен за цялосно обръщане на пазара.

ПП Тези запознати с Дау Теорията ще ме разберат.

[precakanoto]

Да , така е ! Надявам се , правите разлика между СТОЙНОСТ и ЦЕНА ! И да - няма лошо да се четат всякакви мнения на различни участници в пазара ! И въобще не е необходимо да се противопоставя фундаменталния на техническия анализ ! На спорещите само ЕГОТО им е важно !

Преди много време ми попадна някакъв модел на борсова цена представена от някакъв преподавател в Бъркли. беше заигравка, но впечатляващ, май от встъпителните материали колкото да илюстрира някои стохастични уравнения. Моделът в олекотен вид е,че цената се състои от два компонента. - стохастичен компонент и фундаментален.
Стохастичната съставка е продукт на "психология" на участници, пазар и други независещи от фундамента обстоятелства. Фундаменталния компонент е фундамент независещ от психологията на играчите, пазара и т.н. Както единият така и другият параметър могат да бъдат преобладаващи един спрямо друг в различен момент. Но са две различни неща.
Тук преди време имаше участник Мартингейл, които наум тряскаше решения на някои от диференчните схеми на Киоси Ито - по моделът за стохастичната компонента, За съжаление нивото на форума го отказа и първо стана циник а после спря да пише .... Много съжалявам, че не пише, както и за доста други участници че спряха
Накратко си спомних как Костолани го беше казал образно и разбираемо така - фундаментът и цената са като разхождащ се човек с игриво куче - Човекът (фундаменът) върви напред доволен и спокоен от разходката, а кучето (цената) хвърчи напред назад около него също щастливо че е изведено на разходка от своя любим стопанин.
Нещо такова са техниката и фундамента. Пресичат се като цена в малко точки Там където стохастичната компонента се пресича с фундаменталната. Уйлям Ган от големите тех анализатори може би най много се е докоснал до фундамента, косвено, чрез неговата стратегия за "ъглите по ган". Там той работи с тангенсите на ъглите (височината спрямо дължината) и развива малко по-различна от стандратната за тех анализа концепция, която все още не е доразбрана изцяло, защото и не е добре описана, Според него хартишките се движат за определени дългосрочни периоди по определен "ъгъл" (който се надяваме, че е във функция от фундамента) а цената гравитира нагоре надолу около него. (виждаме сходство и при Костолани)
Тъй като са различни компоненти от цената всяка от тях може да си има фенове, всеки може да спечели дори само от едната и затова има и фенове на двете концепции но да се разделят като тежест и сила в арсенала на играча е според мен погрешно. Две различни неща. Ако някой си мисли че може да печели само от тех анализ - чудесно, а и никой няма против от създаването на ликвидност.

[Майстора233]

Видимо оставам неразбран от Вас. Аз Ви говоря за сегмента, в който работи компанията и неговото развитие, за визията, за ръстовете които реализира компанията, Вие говорите за следващия отчет! Следващия отчет е важен дотолкова, че да се провери дали нещата се движат по план и има ли нужда от пренастройване!

И като гледете по-надалече, какво виждате? Колко е най-дългия мечи пазар след Втората Световна Война? Ще Ви кажа, три години. Колко е най-големия спад? Пак ще Ви отговоря, ако не знаете 57%! И какво следва след това, планетата спира да се върти или спира еволюцията?

Пак ще Ви кажа да не сравнявате крипто щуротиите с реалните компании, зад които стои иконимика.

Най - дългият мечи пазар след ВСВ е рейнджови , от 1966 до 1982. Класически стагфлацион мечи пазар. ДАУ пада спрямо златото през 1980 до единица. За сравнение по време на голямата депресия сътношението ДАУ Злато отива до три.
При спукване на доткома спада е далеч от 57 процента, мисля че наближава 90 процента. Немският технологочен индекс екливалентен на Насдак занулява и изчезва от ,, картата,,
Последната голяма криза от 2008 довежда до спад на ДАУ с повече от 60 процента.

Тези 57 процента SPX които даваш за пример не дават пълната картина.

Ако някой не харесва отношението ДАУ Злато.
Можем да се обърнем към ДАУ коригиран с инфлацията.

А сега кой зад кого стои.
Биткойн прави връх и обръща на 11 ноември 2021. Насдак на 22 ноември 2021.
Шели също на 22 ноември 2021. Всъщност дивергенцията тези 11 дни между Биткойн и Насдак дава силен сигнал кога обръща Насдак и в часност Шели. Дау обръща в началото на януари тук можем да го сметнем за малко закъсняващ индикатор , но последен за цялосно обръщане на пазара.

ПП Тези запознати с Дау Теорията ще ме разберат.

[Gerasim_Burgaski]

Толкова е скрит,че и аз не го виждам

И още нещо наистина важно.Тестове на АТН не се правят на дневни или едночасови графики,а на големи такива


https://www.tradingview.com/x/w9gZkPuc

"много шум за нищо":

https://chitanka.info/text/10257-mnogo-shum-za-nishto

[Q35]

• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква връх.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква дъно.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква обръщане на тренда.
• Фундаменталния анализ не може да покаже кога да се очаква корекция на основния тренд.
• Фундаменталния анализ не може да покаже колко дълбока ще е корекцията.

С инструментите и индикаторите на техническия анализ тези неща могат да бъдат определени с голяма точност.

Да , така е ! Надявам се , правите разлика между СТОЙНОСТ и ЦЕНА ! И да - няма лошо да се четат всякакви мнения на различни участници в пазара ! И въобще не е необходимо да се противопоставя фундаменталния на техническия анализ ! На спорещите само ЕГОТО им е важно !

[precakanoto]

• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква връх.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква дъно.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква обръщане на тренда.
• Фундаменталния анализ не може да покаже кога да се очаква корекция на основния тренд.
• Фундаменталния анализ не може да покаже колко дълбока ще е корекцията.

С инструментите и индикаторите на техническия анализ тези неща могат да бъдат определени с голяма точност.

Фундаменталният анализ не е спекулант и точките горе не са му никак нужни. Не ги разглежда, не ги анализира, защото и не му представляват интерес

[Спекулант79]

• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква връх.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква дъно.
• Фундаменталния анализ не може да покаже къде да се очаква обръщане на тренда.
• Фундаменталния анализ не може да покаже кога да се очаква корекция на основния тренд.
• Фундаменталния анализ не може да покаже колко дълбока ще е корекцията.

С инструментите и индикаторите на техническия анализ тези неща могат да бъдат определени с голяма точност.

[precakanoto]

Само виждам, че 5.50 е вече разликата в посока север от 39те лева на които треперужките си дадоха акциите

За мастърите в тех-анализа е ясно, че 3тата вълна ще ни изкара над 50лв. Но дори и там не биха се продали, защото тази 3та е чисто стандартната от фибо 1,62 от първата вълна. А самата корекция при 2ра вълна говори, че тук вероятно 3тата може да се окаже и удължена Но независимо от това и дори да не е удължена, предстоят още 4та и 5та вълна, Това е бъдещето дами и господа -фенове на тех анализа - постепенно ще ходиме към по-високите нива и дори и тех анализа го подвърждава. Това за да си опресните възгледите в тех анализа.
А конкретно по повод разгорялата се дискусия за тех анализ срещу фундаментал анализ - те имат малко пресечни точки. Накратко тех анализа може да претендира единствено и само за опит да оцени психологията на пазара. Тех анализът не може, никога не е можел и няма никога да може да оценява фундамент (и цена на компания).

[Спекулант79]

Хехе, ама вие тук сте били големи майтапчии бе! Казвате, че техническия анализ не върши работа. Сега казвате. че и P/E не върши работа. Ми кое върши работа??? Да хвърляме ези-тура ли?

[Petar]

Само виждам, че 5.50 е вече разликата в посока север от 39те лева на които треперушките си дадоха акциите и предлагането е нищожно

[Key Ru]

За мен всеки актив, който се търгува на P/E над 20 разчита твърде много на бъдещето, което пък има голяма доза несигурност. Да се надбягваш с прогнози, правени от мениджмънт, чиито бонуси зависят от цената на акцията ми се струва неразумна стратегия. В случая P/E е 30+ и единственното, за което бих вкарал пари в такъв актив е краткосрочна спекулация. Разбира се една акция може да бъде надцененена в продължение на години, но това обикновенно става когато парите са евтини а в момента тенденцията е обратна.

Колега, има различни класове активи, по-ниско и по-високо рискови. Риска и доходността са пряко свързани. Същевременно има различни инвеститори, такива които са доволни на по няколко процента дивидент на година и такива, които са склонни да подкрепят бизнес, който има голям потенциал. Същевременно инвеститорите не се надбягват с прогнозите, а мениджърите се надбягват с тях, за да предразположат инвеститорите да отведат цените на акциите до определените нива. Това, че Вие в редки случаи бихте посегнали към актив, който се търгува на и над 20 Р/Е, не мисля че означава неразумна стратегия, а такава в която някой е склонен на по-високо ниво на риск в желанието си да постигне по-висока доходност за средствата си!

[precakanoto]

P/E е добър индикатор, но не може да се ползва за всяка акция. Както и Мартинов отбеляза в БлумбергТВ Шели е световна компания с потенциал за завземане на добър пазарен дял и повишаващи се печалби. Например за такъв сорт акции подходяща и нераздута оценка е 20xEBIDTA. Виждаме прогнозата за 2025, дисконтираме с по 15%/год до 2023 и ето...справедливата цена отива към 52-53лв

Ами погледни какво се случи съвсем скоро на щатска борса. Виетнамски производител на ел.автомобили направил еднодневен ръст след ipo, само за един ден разликата му в капитализацията надвишила капитализацията на форд моторс. За Един ден, само разликата в цената надвишава цялата оценка на над 100г Форд А виетнамците са все още на загуба Интересно ще е п/е в случая !?
За бфб това не е абсурд, не е анатема, това вероятно трябва да е краят на света

[RInvestor]

P/E е добър индикатор, но не може да се ползва за всяка акция. Както и Мартинов отбеляза в БлумбергТВ Шели е световна компания с потенциал за завземане на добър пазарен дял и повишаващи се печалби. Например за такъв сорт акции подходяща и нераздута оценка е 20xEBIDTA. Виждаме прогнозата за 2025, дисконтираме с по 15%/год до 2023 и ето...справедливата цена отива към 52-53лв

[Key Ru]

Точно там ви е проблема на БФБ акционерите.Вие може да видите само на 1 метър пред вас -->отчетите на компаниите на БФБ

Не виждате обаче по-надалече,защото нямате идея как се движат всички активи (а те се движат в тандем).Имате много слаби или никакви познания по световни икономически процеси,лихвени нива на големите ЦБ ,цени на облигации,петрол,крипто и т.н. А всички тези неща са свързани в един огромен организъм.

А примера с криптото е точно на място и показва мащабите на спекулативното напомпване .Няма как някаква си БГ акция да нарастне повече от всяко едно крипто в топ 100 и това да е нормално.

И 99.99% от списващите да вярват,че това ще продължи

Видимо оставам неразбран от Вас. Аз Ви говоря за сегмента, в който работи компанията и неговото развитие, за визията, за ръстовете които реализира компанията, Вие говорите за следващия отчет! Следващия отчет е важен дотолкова, че да се провери дали нещата се движат по план и има ли нужда от пренастройване!

И като гледете по-надалече, какво виждате? Колко е най-дългия мечи пазар след Втората Световна Война? Ще Ви кажа, три години. Колко е най-големия спад? Пак ще Ви отговоря, ако не знаете 57%! И какво следва след това, планетата спира да се върти или спира еволюцията?

Пак ще Ви кажа да не сравнявате крипто щуротиите с реалните компании, зад които стои иконимика.