IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от intint Разгледай мнение
    Алооо Елана какво ще кажете по въпроса
    Ти пък сега! През уикенда ли искаш да ти отговорят от Елана?
    В понеделник ще ти отговорят със следното: "Емитентът не цели тази печалба да участва при вземането на инвеститорско решение от страна на желаещите да закупят акции на Сирма Груп Холдинг. Реализираната еднократна печалба не е взета под внимание при определянето на цената на акция от публичното предлагане."

    Пък и съм сигурен, че юридически всичко е изпипано. Все пак проспекта за акции са го проверявали и адвокати.
    За по-сигурно повторната транзакция (покупката от американеца обратно към групата) е и на същата цена, за да не може мениджмънта да бъде обвинен, че е източил пари от фирмата като е изкупил 90-те процента обратно на по-висока цена само след няколко седмици/месеца и то преди ИПО. Така реализират счетоводна печалба за годината, но не и кешова. Реално нови пари във фирмата не са влизали, но чрез тази транзакция са си вдигнали печалбата и са си увеличили активите и собствения капитал с няколко милиона лева.

    Оставям настрана дали е морално и етично да се правят такива счетоводни хватки преди ИПО. Факт е обаче, че шараните са се хванали на тази въдица както е видно от изчисленията по-долу на obafeme. Много хора са останали с впечатлението, че фирмата си покачва печалбата в последните 3 години - т.е. расте бързо и печели повече.

    П.п. По съвсем друга тема сега видях, че от Сирма са обявили че догодина евентуално ще правят ИПО на Онтотекст в Лондон! Правят го, за да може един фонд (NEVEQ, бел. ред.) да излезе от инвестицията си.
    Това естествено е част от пакета добри новини, които фирмите трябва да бълват непосредствено след листинга си, за да са постоянно по медиите и да държат интереса на инвестиционната общност.
    Това ме подтикна да проверя колко голяма фирма всъшност е Онтотекст и дали въобще икономически би имало логика да се листва на LSE.
    Като българска фирма, единствената възможност пред Онтотекст да се листва в Лондон би била чрез GDR програма, а не чрез акции.

    Та в анализите на Елана (bookrunner на ИПО-то на Сирма), Онтотекст през 2015 се очаква да реализира 3.8млн. евро оборот и малко под 1млн. евро ЕБИТДА и 13хил. евро чиста печалба. NEVEQ притежават малко над 43% от фирмата, но със сигурност няма да могат да излязат веднага напълно, така че листинга сигурно първоначално ще е за 25-30%.
    Онтотекст се развива сравнително добре (около 5% CAGR на оборота за последните 3 години) макар и спадаща профитабилност. Все пак са далече от 15-20% годишен растеж на други софтуерни фирми.
    При този растеж, според мен няма как да искат да имат мултипликатор 3.5-4.0х оборота, а по-скоро ще са около макс. 3х, което отговаря и на около 11х ЕБИТДА.
    Така Онтотекст би струвала около 11млн. евро или около 10.8млн. евро като екуити. След ИПО дискаунт от едни примерни 12-15%, ИПО-то излиза около 2.5млн. евро!
    В Лондон, за разлика от София, адвокатите струват много пари. Освен това трябва да платят на bookrunner и на депозитарна банка, тъй като листват GDR. Комисионните за всички тези неща няма как да са под 500хил. евро. Дори и да предложим, че си струва да дадеш 500хил. евро, за да направиш листинг за 2.5млн. евро, по-големия проблем е че няма кой да ти инвестира в ИПО-то!
    На повечето от тези фондове, които ивестират в GDR на източноевропейски емитенти, минималният тикет им е поне 2-3млн. долара, а на по-големите дори 10млн. долара. Тоест, тук няма смисъл да се прави роудшоу и да се предлагат акции на когото и да било от институционалните инвеститори, тъй като няма да има интерес поради невъзможност да инвестират дори и минималната сума без да запишат цялото предлагано количество.
    Ясно е че това няма да стане и е жалко, че мениджмънта или не познава капиталовите пазари, за да прави такива гръмки изявления, или просто иска да звучи много по-секси в ушите на българския ритейл инвеститор като го подтиква да си мисли, че от догодина излизат и на световните борси..

    Коментар


    • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
      Ами ти си ги дал, но 2013 не си я изчислил правилно, а 2014 само ти си знаеш как излиза на 18% след като е по-слаба оперативно като година и единствено спасяват положението с фиктивната сделка и капитализираните разходи.

      Аз даже се поразрових, за да видя как точно са те излъгали да си купиш акциите. Историята си заслужава, макар и да не ти хареса.
      Но на наивните хора обикновенно им взимат парите лесно.

      Значи Сирма Груп продава 90% от капитала на Sirma ITT на някакъв си американец през 2014г. за 6.9млн. лв. Балансовата стойност обаче на тези акции в техните книги била само 1.2млн. лв и така реализирали печалба от 5.7млн. лв, която минали веднага в ОПР-то.
      По-интересно е обаче, че Сирма продали акциите с отложено плащане (разбирай, американеца не е платил нищо за придобиването, бел. ред.). Малко по-късно решили, че всъщност фирмата им трябва и решили да си я купят от американеца за същата сума от 6.9млн. лв.
      Реално няма никакво движение на паричен поток от и към фирмата, което си личи и от консолидираните ОПП на групата, но има реализирана печалба от 5.7млн. лв и същата сума добавени активи в баланса!
      Друга интересна подробност е че тази малка фирмичка, Sirma ITT, прави годишен оборот от 1.4млн. лв и 82хил. лв печалба за 2014г. Казано по друг начин, американеца я е купил за над 93х печалбата!!!
      Много хитро от страна на Сирма и жалко за излъганите шаранчета!

      Та през 2014 ако не беше този трик и капитализираните собствени разходи от 9.6млн. лв (над 2х по-високи от 2013г), Сирма щеше сигурно да е на загуба.
      А ти си пиши за маржове на чистата печалба и гледай да се напечелиш от акциите!
      да, това за обратното изкупуване на Сирма ИТТ те хората си го казаха преди IPO - то. Капитализираните разходи са високи, факт. Харесва ми, че се поразрови и попрочете за Сирма. Хубаво е да го правиш предварително, а не след като си прочел обзора на елана, където цифрите не съвпадат със собствената им презентация от IPO-то. Другият път трябва аз да те питам дали си чел отчетите на компаниите, за които имаш мнение.

      Коментар


      • Алооо Елана какво ще кажете по въпроса

        Коментар


        • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
          Куре, пак прибързваш. Маржа на нетната печалба съм ти го дал без еднократните. А ти без да се замисляш пействаш на елана данните.
          Ами ти си ги дал, но 2013 не си я изчислил правилно, а 2014 само ти си знаеш как излиза на 18% след като е по-слаба оперативно като година и единствено спасяват положението с фиктивната сделка и капитализираните разходи.

          Аз даже се поразрових, за да видя как точно са те излъгали да си купиш акциите. Историята си заслужава, макар и да не ти хареса.
          Но на наивните хора обикновенно им взимат парите лесно.

          Значи Сирма Груп продава 90% от капитала на Sirma ITT на някакъв си американец през 2014г. за 6.9млн. лв. Балансовата стойност обаче на тези акции в техните книги била само 1.2млн. лв и така реализирали печалба от 5.7млн. лв, която минали веднага в ОПР-то.
          По-интересно е обаче, че Сирма продали акциите с отложено плащане (разбирай, американеца не е платил нищо за придобиването, бел. ред.). Малко по-късно решили, че всъщност фирмата им трябва и решили да си я купят от американеца за същата сума от 6.9млн. лв.
          Реално няма никакво движение на паричен поток от и към фирмата, което си личи и от консолидираните ОПП на групата, но има реализирана печалба от 5.7млн. лв и същата сума добавени активи в баланса!
          Друга интересна подробност е че тази малка фирмичка, Sirma ITT, прави годишен оборот от 1.4млн. лв и 82хил. лв печалба за 2014г. Казано по друг начин, американеца я е купил за над 93х печалбата!!!
          Много хитро от страна на Сирма и жалко за излъганите шаранчета!

          Та през 2014 ако не беше този трик и капитализираните собствени разходи от 9.6млн. лв (над 2х по-високи от 2013г), Сирма щеше сигурно да е на загуба.
          А ти си пиши за маржове на чистата печалба и гледай да се напечелиш от акциите!

          Коментар


          • Пичове, аз вече продадох над 90% от акциите си тук. До края на следващата седмица ще съм напълно аут. Пожелавам успех на хората, които вярват в компанията. Кой знае, може пък и да се получи нещо!

            Коментар


            • Куре, пак прибързваш. Маржа на нетната печалба съм ти го дал без еднократните. А ти без да се замисляш пействаш на елана данните.

              Коментар


              • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
                марж на нетната печалба : 2012-10,7%, 2013 - 13.03%, 2014-18%. ЕБИТДАТА също е други стойности.

                Личи си кой е чел и кой е ползвал механично външна инфо
                Аз винаги съм се изненадвал как на БФБ инвеститорите успяват да им продадат какви ли не боклуци, а то обикновенно е защото никой от тях не гледа какво прави фирмата оперативно (ЕБИТДА!!!), а им пускат уловката да гледат каква била печалбата и да смятат П/Е. Явно ти не си частен случай и са те хванали на същата хранилка!

                Не си ли погледнал защо печалбата през 2014 е такава? Просто са сложили едни допълнителни 5.7млн. лв веднага под ЕБИТДА като "други финансови позиции" и са го представили като капитализирани собствени разходи!
                Надявам се да не си бягал от курсовете по счетоводство! Капитализирани собствени разходи е част от креативното счетоводство, където не записваш разходите си като разходи, а като нематериални активи в баланса. Така печалбата ти изкуствено е надута, както и активите ти на баланса. Тези активи естествено са нематериални. Оперативно нищо не се е променило.
                Това няма нищо общо с оперативната дейност на фирмата и дори може и да я няма или да е значително по-малка като позиция през 2015 (годината, в която ти си купил акции!)
                Тази година фирмата очаква да реализира печалба от 1.75млн. лв. А, сега си сметни П/Е след като капитализациата й е над 79млн. лв!!!


                П.п. Специално за теб намерих и още един бисер:

                "Значително по-добрия нетен резултат за 2014г. е резултат от продажбата на дъщерно дружество. Същото е закупено обратно в Групата поради разкриване на нов бизнес потенциал пред него."

                Не се казва на каква цена е продадено и на каква обратно закупено! Евала на счетоводната фирма и на одитора им!
                Last edited by EquityPrivate; 27.11.2015, 19:44.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                  Имам ги от ъндърайтъра на ИПО-то (Елана), а те ги имат от бизнес плана на мениджмънта на консолидирана база за 2015, както и актуалните цифри за 2013 и 2014.
                  марж на нетната печалба : 2012-10,7%, 2013 - 13.03%, 2014-18%. ЕБИТДАТА също е други стойности.

                  Личи си кой е чел и кой е ползвал механично външна инфо

                  да добавя и ебитда-та - 24,8% за 2012, 25.9% за 2013, 23.1% за 2014 и това е от презентацията на сирма
                  Last edited by obafeme; 27.11.2015, 19:16.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
                    куре, кой марж е точно този, тъй като аз не ги изкарвам така? За 2013 и 2014 кой ти ги даде, чичо ти Цветан ли?
                    Имам ги от ъндърайтъра на ИПО-то (Елана), а те ги имат от бизнес плана на мениджмънта на консолидирана база за 2015, както и актуалните цифри за 2013 и 2014.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                      2013 - 38.0%
                      2014 - 39.5%
                      2015Е - 18.6%

                      Предполагам първо трябваше да питам дали си гледал отчетите, че да си ги спомняш маржовете, но няма!
                      куре, кой марж е точно този, тъй като аз не ги изкарвам така? За 2013 и 2014 кой ти ги даде, чичо ти Цветан ли?

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
                        кога е било 40%, че нямам спомен
                        2013 - 38.0%
                        2014 - 39.5%
                        2015Е - 18.6%

                        Предполагам първо трябваше да питам дали си гледал отчетите, че да си ги спомняш маржовете, но няма!

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
                          доста непрофесионално мнение, което не е подплатено с факти. Защо смяташ, че следват лоши новини, какви може да са те? На какво основание правиш тези прогнози?
                          Аз не правя никакви прогнози, но това е в стила на всички ИПО на хубавата ни борса! Преди да се листнат, твърденията и втълпяванията бяха, че едва ли не обслужват цял свят, а би било добре да се говори истината и само истината - иначе се получава порочно зачатие и се генерира изначално недоверие, което впоследствие си идва на място! Тази статия е един малък пример, а на мен работата ми не е да убеждавам никого в нищо:

                          http://www.investor.bg/novini-i-anal...mln-lv-206627/

                          Разбира се, това е променения вариант на статията с хиляди извинения за грешки в първоначалния, да... ама не! Просто са им свили сърмите, защото са ГОЛЕМИ и имат вече и парички да си го плащат! Рекламата е платена и безплатни критики и лоши новини не се толерират, защото кранчето спира!

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от BullsonBSE Разгледай мнение
                            Добро Утро!, Тук и на 20 ст. ще е скъпо!
                            Значи викаш сичкото чок тарикат вече е насочил жаден, алчен поглед в Сирмата
                            и се облизва.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                              Независимо дали сега следват само лоши новини или не, ИПО-то беше силно надценено.
                              Според бизнес плана на мениджмънта, фирмата очаква да направи 6.1млн. лв ЕБИТДА 2015, а имат 65.8млн. акции, които те смятат, че струват най-малко 1.20лв.
                              Интересно е че решиха да се листнат тогава когато маржовете им паднаха от 40% на под 20%, но искат да имат мултипликатора на бързорастяща ИТ компания!
                              Добро Утро!, Тук и на 20 ст. ще е скъпо!
                              Bulls on BSE

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                                Независимо дали сега следват само лоши новини или не, ИПО-то беше силно надценено.
                                Според бизнес плана на мениджмънта, фирмата очаква да направи 6.1млн. лв ЕБИТДА 2015, а имат 65.8млн. акции, които те смятат, че струват най-малко 1.20лв.
                                Интересно е че решиха да се листнат тогава когато маржовете им паднаха от 40% на под 20%, но искат да имат мултипликатора на бързорастяща ИТ компания!
                                кога е било 40%, че нямам спомен

                                Коментар

                                Working...
                                X