Защо трябва да се състезаваме или сравняваме с индексите?

[ravnovesie]

Алфа, бета, смарт бета.. ..ала бала, а и те не са фиксирани, а динамични във времето.
Много по важен за мене дори и от подбора е тайминга.
Мисля че дори си заслужава да отворим отделна тема за него и да си спориме там...щото и при него универсална формула няма.

Тайминг е невъзможно да се прави в дълъг период. Човек ще хване няколко движения ще изпусне много повече. При достатъчно дълъг хоризонт сигурно с 90% вероятност ще се е справил по зле от елементарно бай енд холд.

То не случайно няма абсолютно никой сериозен фонд или дори хедж фонд, който да си признава че прави маркет тайминг

[pipbel]

В общия случай ако някой си мисли че постига алфа - т.е. избира правилните компании - то той просто се заблуждава. Постигането на алфа е много, много трудно. Много по-вероятно е да има добър избор на бета. Т.е. да си настройва бетата на портфейла спрямо риска който вижда на пазара. А в този случай - ако осъзнае че това е причината за по-доброто му или по-лошото му представяне, то той може да го постига много по-лесно с настройване на бетата на пазарен индекс в който инвесттира чрез заемане на дълг или чрез държане кеш. Тогава директно ще се възползва от по-добрите си умения да вижда риска на пазара.

Алфа, бета, смарт бета.. ..ала бала, а и те не са фиксирани, а динамични във времето.
Много по важен за мене дори и от подбора е тайминга.
Мисля че дори си заслужава да отворим отделна тема за него и да си спориме там...щото и при него универсална формула няма.

[Чичо Манчо]

Трябва да съм доволен, радостен и възхитен че портфейлът ми е паднал с по-малко от индекса от началото на годината или трябва да съм ядосан, да псувам и да си хвърля компа от прозореца?

Нито едното, нито другото! Просто...

[ravnovesie]

И може би да кажа нещо за периода от преди кризата, когато доста хора биеха индексите.

Реално за периода 2005-2007 не само в България, а и по света имаше наплив към нисколиквидни позиции, които преди това бяха избягвани. Нормално е позиции които са нисколиквидни да носят дисконт заради ниската ликвидност. Но в този период този дисконт силно намаля, като даже по едно време - специално за България се превърна дори в премия - поради значителните ръстове които тези позиции правеха. тези нисколиквиди позиции по разбираеми причине не бяха включени в индекси - поне не в началото. И хората инвестиращи в тях се радваха на една доста висока екстра доходност спрямо индексите.

Това не е нормално състояние и е малко вероятно да се върне в обозримо бъдеще. Същите тези нисколиквидни позиции реално доведоха и до значителния спад на нашата борса. И до най-големите загуби за хората инвестирали в тях.

За това поне лично моето мнение е че този начин на биене на пазара - който бе наличен преди 2007 просто няма да се случи повече.

[ghettoff]

Това е така, но няма нищо общо с въпроса който зададох. За неразбралите пак ще повторя Трябва да съм доволен, радостен и възхитен че портфейлът ми е паднал с по-малко от индекса от началото на годината или трябва да съм ядосан, да псувам и да си хвърля компа от прозореца?

Според мен отговорът е еднозначен и ми се губи смисъла на цялата тема. Нормално е да се ядосваш, да псуваш и да пиеш, защото все пак си загубил пари. Би било ненормално да губиш пари, но да се радваш, че си загубил по-малко от индекса. Ако цялата тази тема трябва да е алиби, за да те успокои, това е друг въпрос.

[ravnovesie]

В общия случай ако някой си мисли че постига алфа - т.е. избира правилните компании - то той просто се заблуждава. Постигането на алфа е много, много трудно. Много по-вероятно е да има добър избор на бета. Т.е. да си настройва бетата на портфейла спрямо риска който вижда на пазара. А в този случай - ако осъзнае че това е причината за по-доброто му или по-лошото му представяне, то той може да го постига много по-лесно с настройване на бетата на пазарен индекс в който инвесттира чрез заемане на дълг или чрез държане кеш. Тогава директно ще се възползва от по-добрите си умения да вижда риска на пазара.

[ravnovesie]

Когато човек играе лонг/шорт просто няма друг избор освен да настрои и двете си страни спрямо пазара и да ги сравнява с него. Ако например прави това което правят доста спекуланти - да избира компании само според специфичните им качества и за дълги и за къси - има огромна вероятно да реализира значителни загуби - както и лично съм се уверил Дори и да е бил прав и за двете страни в дълъг период, ако не е бил прав за тайминга това много лесно води до катастрофи. А тайминга е доста по-труден от просто настройване на портфейлите спрямо пазара.

[ravnovesie]

Една от причините - поне тази която се дава в учебниците е че тъй като чрез диверсификация силно се намалява специфичния риск, то остава само пазарния риск в даден портфейл. По този начин до колко добре човек избира акциите които купува може да се съди само като се сравни неговата доходност и риск, спрямо тази на пазара.

Всъщност практичните причини са малко по-различни. Да кажем че даден човек иска да има по-нисък пазарен риск и си създава портфейл от акции с ниска бета, като и портфейла му има бета да кажем от 0,8. Но не постига никаква алфа - т.е. изборът му на акции не му дава по-добра доходност спрямо риска. Тогава той може просто да си вземе пазарен индекс на 80% и кеш на 20%. И резултатите ще са иендитчин, но с по-нисък риск - тъъй като ще има много по-добре диверсифицирания пазарен риск.

Или пък бие индекса нагоре, но не и надолу и отново няма алфа. Като например средната му бета идва 1,2. Тогава просто може да вземе за 100% индекс и да вземе дълг още 20% така че портфейла му да е с бета 1,2


Да минем на малко по-сложни стратегии.

Да кажем че използва и къси и дълги. Ако вярва че може да постигне алфа на дългите но не и на късите, може да направи дълъг портфейл от акции и да шорти индекса. Ако наистина прави и алфа така ще прави доста добри печалби = алфата, като същевременно портфейла му ще е доста добре стабилизиран при спадове на пазара. Може и обратното да прави - да е дълъг на индекси и къс на отделни компании - ако познава по-добре сриващите се компании. И при двете стратегии възможностите за биене на индекса по активната страна е ключово. Иначе просто ще фалира.

[Императорът]

Аз лично на БФБ въобще не гледам официалните индекси - интересува ме само Имперският индекс... но иначе е нормално - все пак индексите са някакъв критерий за пазарите. Макар че - това дали една акция е по-търгувана от друга - това не значи, че е по-добра.

[SOFIX]

Инвестираш в акции с по-голяма бета от еденица.

Това ми е ясно.

Сега ще ти кажа какво те грее. Ако имаш 1 лева и загубиш 50 процента ти трябват 100 процента ръст за да имаш пак един лев. Не е добре да се губят пари.

Това е така, но няма нищо общо с въпроса който зададох. За неразбралите пак ще повторя Трябва да съм доволен, радостен и възхитен че портфейлът ми е паднал с по-малко от индекса от началото на годината или трябва да съм ядосан, да псувам и да си хвърля компа от прозореца?

[dddd]

При мен става следното: Бия индекса, когато върви нагоре, а той ме бие когато върви надолу Това какво значи? По-добре ли се справям от него?

Инвестираш в акции с по-голяма бета от еденица.

И какво ме грее, че портфейлът ми се е сгромолясал с по-малко от индекса?

Сега ще ти кажа какво те грее. Ако имаш 1 лева и загубиш 50 процента ти трябват 100 процента ръст за да имаш пак един лев. Не е добре да се губят пари.

[SOFIX]

При мен става следното: Бия индекса, когато върви нагоре, а той ме бие когато върви надолу Това какво значи? По-добре ли се справям от него? И какво ме грее, че портфейлът ми се е сгромолясал с по-малко от индекса?

[dddd]

Защото по този начин човек може да прецени собствените си умения. В случай, че системно се справя по-зле от бенчмарка, то по-добре да купи бенчмарка и да не се занимава с глупости. В противен случай излиза, че е на пазара заради хазарта и тръпката. Добре е да се има предвид и при какъв риск е постигнат този резултат. Тук темата е малко по-дълга.
Всеки си има стратегия, която следва. Аз съм избрал да бъда винаги на пазара и да излизам само преди структуро променящи кризи или системен разпад. Целта ми е да се представя по-добре от индексите през целият период. Не мога да отрека, че 2015 е тежка за мен. Към момента съм на минус 0,11% което е на практика е без изменение и е нищо на фона на бенчмарка. Затова приемам представянето си за не лошо. Когато низходящото движение приключи аз ще съм си запазил парите и ще мога се се възползвам от пълният потенциал. Това не означава, че не е добре периодично човек да се разпродаде напълно. След всяка мащабна криза се променя структурата на икономиката. Появяват се нови компании а други постепенно отпадат. Много спекуланти все още са емоционално закотвени към едни други условия и друг свят където Химимпорт и Бедо са по 17 лева. Дали някога отново ще се случи това? Малко вероятно, но се появиха компании като Спиди и Агрия.
В общи линии с годините разбрах какви са ми недостатъците. В определени ситуации не се справям добре. От мен просто се иска никога да не се поставям в такова положение. Изключително е просто и лесно. Затова си въобразявам, че въпреки недостатъците ми ще се справям в 90 процента от времето по-добре от индексите.

[radon222a]

Индексът е отправна точка. Когато расте и аз го бия, значи стратегията ми е печеливша. Когато индексът поевтинява, но портфейлът ми се обезценява по-бързо, тогава и аз по-бързо трябва да сменя стратегията иначе губя. И когато индексът поевтинява, а портфейлът ми се увеличава също е добра стратегия, но още не съм я усвоил на практика.

[SOFIX]

И какво стана сега В инвеститорски форум няма кой да отговори на един въпрос

Ебаси шоуто!