Българската пенсионна система

[national power]

Така е.
Принципно си прав.
Но, за едно нормално функциониране на капиталова пенсионна система трябва
срок за натрупване от порядъка на 30-40 години. Или алтернативни източници,
като например процент от приватизационни или концесионни сделки!
Последното се получи, но в други бивши соц. държави.
10-20 години не стигат. Особено в среда на ниска доходност на основните
финансови инструменти, като настоящата.
А задавали ли сте си въпроса : Какво би се получило със сумите по партидите
на ПФ при повторение на икономическата ситуация от 1996-97 г., хиперинфлация и
деноминация. Каквото се получи с банковите спестявания на 01.07.1997 г.

И 100г да го направиш пак няма да стане.Не желая насила да ме тикат при част ници..Който иска доброволно прав му път.Аз на измамници не вярвам

[марин]

Този въпрос задавам, да. Коефициентът за намаляване на държавна пенсия заради УПФ го има и няма нужда да бъде установен. Просто е там и не е редно да бъде прилаган върху целия стаж за хора, които 20 години не са били клиенти на УПФ.

Разбирам те и намирам смисъл в логиката ти.
Вторият стълб на пенсионното система би трябвало да изпълни следната функция.
Принципно, ако пенсията на кандидата е изчислена на 1000 лв., една част от нея, например 800 лв.
да изплати НОИ, а другата част от 200 или 200+ лв. да изплати УПФ.
Смятам, че това би трябвало да е идеята на настоящото устройство на пенсионното осигуряване.
Но, дали така ще се получи, не знам. Не мога да гадая.
Малко утопично ми изглежда.
Доколкото знам, нормативно все още въпросът с плащанията не е уреден.
Съществува и голяма диспропорция в натрупаните по партидите суми, което със сигурност
ще наложи диференциран подход към различни групи осигурени.
Съжалявам, че не мога да ти отговоря, но в едно нещо съм почти сигурен -
едва ли размерът на пенсията ще бъде разделен на такъв от преди ДЗПО и
след. Такава дискусия не съм срещал.
Но все пак живеем в правова и демократична страна. Всеки има право
да се бори за правата си и има много примери за успехи в подобни каузи.
Отстоявайте правата си.
Успех.

[13ADROL]

Като се пенсионираш тогава ще го мислиш.
Ама ако смяташ да вземаш поне 10г пенсия НОИ определено е по добре.
Допреди 4-5 години бих "убил" човек за обратното.

Понеже ми казаха, че мога да си местя партидата до 5г. преди пенсиониране

[bota156]

Сега в крайна сметка да се фокусираме, кой ще е прецакан и кой не? Аз съм внасял през целия период и ми остават 6 години да внасям. Имам към 17000 по сметката. Ако се влея в морето НОИ по-добре ли ще е или да си оставамв наследяващото се езерце? Един колега сега се пенсионира и ми казва, че след прехвърлянето в НОИ, ще взима 100лв. повече

Като се пенсионираш тогава ще го мислиш.
Ама ако смяташ да вземаш поне 10г пенсия НОИ определено е по добре.
Допреди 4-5 години бих "убил" човек за обратното.

[13ADROL]

Сега в крайна сметка да се фокусираме, кой ще е прецакан и кой не? Аз съм внасял през целия период и ми остават 6 години да внасям. Имам към 17000 по сметката. Ако се влея в морето НОИ по-добре ли ще е или да си оставамв наследяващото се езерце? Един колега сега се пенсионира и ми казва, че след прехвърлянето в НОИ, ще взима 100лв. повече

[Abnell]

Но, както ми се струва, те задаваш друг въпрос - защо този коефициент да се прилага
за целия осигурителен стаж?
Пишеш за намален коефициент - как установи, че е намален. Изчислявал ли си ИК за годините преди 1997?
Повечето хора, които познавам и то от средни съсловия, избират начало от 2000 г.
На предходните години тежат ниските доходи от кризата.
За времето на соца не искам и да говоря. Тогава всички доходи бяха около 1 до 2.
Но спор по този ред на образуване на ИК е безсмислен - такъв е Закона.

Що си отнася до втория стълб - той още не тръгнал, а дори не и съвсем уреден нормативно.
Ако желаеш, повече можеш да прочетеш в линковете.

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019...neto_na_t_nar/

Този въпрос задавам, да. Коефициентът за намаляване на държавна пенсия заради УПФ го има и няма нужда да бъде установен. Просто е там и не е редно да бъде прилаган върху целия стаж за хора, които 20 години не са били клиенти на УПФ. Предполагам твоят въпрос е по-скоро не дали коефициентът е намален, защото той безспорно е, а дали самата пенсия е по-малка.

Аз не казвам да не се използват само годините 2000 или 1997 от гледна точка на доходи. Нека останат, както ти каза има чисто прозаична причина да е така, но това не задължава държавата да прилага този коефициент с цялата си сила върху хора които не са го заслужили. Никой от тях няма да откаже да си получава пенсията на база доходите от 2000г., но и да не му се намали цялата пенсия с 20%, а само такава част от нея която отговаря на времето през което НОИ са получавали само част от вноските. НОИ нямат нужда от информационна система, за да знаят, че никой не е давал 5% на фонд когато фондове не е имало.

[марин]

Без тежко политическо решение за реформиране на системата няма голямо значение как ще си въртят коефициентите и начините на изплащане.

Така е.
Принципно си прав.
Но, за едно нормално функциониране на капиталова пенсионна система трябва
срок за натрупване от порядъка на 30-40 години. Или алтернативни източници,
като например процент от приватизационни или концесионни сделки!
Последното се получи, но в други бивши соц. държави.
10-20 години не стигат. Особено в среда на ниска доходност на основните
финансови инструменти, като настоящата.
А задавали ли сте си въпроса : Какво би се получило със сумите по партидите
на ПФ при повторение на икономическата ситуация от 1996-97 г., хиперинфлация и
деноминация. Каквото се получи с банковите спестявания на 01.07.1997 г.

[Специалист по всичко]

Без тежко политическо решение за реформиране на системата няма голямо значение как ще си въртят коефициентите и начините на изплащане.

[марин]

Само че преди горните дати всеки човек все пак е работил и е внасял 100% от осигуровките си в НОИ, нали? Има два справедливи варианта. Единият е този намален кофициент да се прилага към толкова години от 2000 (или 1997) насам, колкото отговарят пропорционално на годините които човекът се е осигурявал във фонд спрямо целия си осигурителен стаж. Другият е коефициентът да се прилага върху всички години от 2000(или 1997) насам, но да е по-нисък, така че крайниат резултат да е същият като в първия вариант. Не знам как ще им е по-лесно на НОИ, тяхна си работа, но сегашното положение е меко казано неприемливо.

Годината 2000 няма нищо общо с ДЗПО.
Причината, "ИК" да се изчислява от доходите след 01.01.2000 е друга и то съвсем прозаична.
Преди това началото бе от 01.01.1997 г. - годината, от която се промени базата за изчисляване
- от среден трудов доход към среден осигурителен доход. Но това не е най-несъщественото.
От 01.01.1997 г. в НОИ функционира информационна система за регистрация на ос. доходи
и партиди, които можеш да провериш с инд. код. Само че, като всяко начало в първите години
имаше неточности в регистрацията и неща, които трябваше впоследствие да се уточняват.
От 2000 нещата се оправиха и оттогава НОИ разполага с информация за ос. доход на всеки
осигурен. Затова фактически се обезсмисли и представянето на т. нар. удостоверение УП-2
По тази причина бе предложено ИК да се изчислйва от 2000 г. Като всяко нещо и това срещна
съпротива и бе взето компромисно решение - 5 години НОИ да изчислява ИК в двата варианта,
а кандидатът за пенсия сам да си избира.
Разликата, според мен, при нормална трудова заетост, не е съществена.

Но, както ми се струва, те задаваш друг въпрос - защо този коефициент да се прилага
за целия осигурителен стаж?
Пишеш за намален коефициент - как установи, че е намален. Изчислявал ли си ИК за годините преди 1997?
Повечето хора, които познавам и то от средни съсловия, избират начало от 2000 г.
На предходните години тежат ниските доходи от кризата.
За времето на соца не искам и да говоря. Тогава всички доходи бяха около 1 до 2.
Но спор по този ред на образуване на ИК е безсмислен - такъв е Закона.

Що си отнася до втория стълб - той още не тръгнал, а дори не и съвсем уреден нормативно.
Ако желаеш, повече можеш да прочетеш в линковете.

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019...neto_na_t_nar/

[марин]

Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.

Колега,
Моля, не се афектирай и не вярвай на всичко писано в този форум,
особено от колеги, които явно не са се пенсионирали и темата не им
е съвсем ясна.
Прочети внимателно, какво съм написал по-долу за индивидуалния коефициент
и ако имаш неясни неща, задай конкретен въпрос.
Пенсионирах се точно преди 3 години с пенсии в две държави - максимална в РБ
и минимална в друга /бивша социалистическа/ страна.

[Abnell]

Все още няма осигурени в УПФ, които да се пенсионират по реда на чл. 68 от КСО.
Нямат необходимата възраст.
Ще започнат първо жените някъде след две години.
Категорийните работници до момента на получаване на права за пенсия за
стаж и възраст получават пенсиите си от друг фонд - ППФ.
Що се отнася до избора - той засяга годините, които влизат в базата
за изчисляване на коефициента и може да се избира: 1. от 01.01.1997
или 2. от 01.01.2000 до месеца на пенсиониране. Разликата, според мен,
не е съществена и не може чувствително да промени коефициента.
Всеки би могъл сам да изчисли провизорно коефициента си за 97, 98 и 99 г.,
а всъщност, доколкото знам, НОИ го прави в двата варианта и
кандидатът има право да избере по-благоприятния.
Трудовият стаж преди горните дати се брои за осигурителен стаж, но
няма влияние на коефициента.

Само че преди горните дати всеки човек все пак е работил и е внасял 100% от осигуровките си в НОИ, нали? Има два справедливи варианта. Единият е този намален кофициент да се прилага към толкова години от 2000 (или 1997) насам, колкото отговарят пропорционално на годините които човекът се е осигурявал във фонд спрямо целия си осигурителен стаж. Другият е коефициентът да се прилага върху всички години от 2000(или 1997) насам, но да е по-нисък, така че крайниат резултат да е същият като в първия вариант. Не знам как ще им е по-лесно на НОИ, тяхна си работа, но сегашното положение е меко казано неприемливо.

[v_tin]

Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.

Добре дошъл в света на капитализма- при него човек за човека е вълк, при комунизма беше обратното

[bota156]

Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.

Ако не ти харесва отиваш в НОИ
Ако не искаш в нои те цакат с коефициента.
До 2024 можеш да се пенсионираш с доходите и преди 2000г.
Сега проверих при мен орязването е 0,221 - или 22,1%

[Abnell]

Вземат ти последните 20 години - от 2000. т.е откогато има 2-ри стълб. Останалите 20-30 години дето си работил преди това ти ги броят само като години стаж. Това още 2015 го приеха и тази трябваше да влезе в сила. Сега се вдигна бунт и го отложиха с 5 години - т.е може да се пенсионираш по 2-те системи - след 2000 осигуровките или всичкия ти трудов стаж.
Разликата е че коефициента ти е 20% по малко от НОИ. Примерно от 3 става 2,4 - при мен е така.
Още се чудя дали да се прехвърля при НОИ - имам само 20к събрани.
С увеличаването на макс праг ще взема 280-300лв от нои сега, от фонда дали и 100лв ще взема някога

Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.

[марин]

Все още няма осигурени в УПФ, които да се пенсионират по реда на чл. 68 от КСО.
Нямат необходимата възраст.
Ще започнат първо жените някъде след две години.
Категорийните работници до момента на получаване на права за пенсия за
стаж и възраст получават пенсиите си от друг фонд - ППФ.
Що се отнася до избора - той засяга годините, които влизат в базата
за изчисляване на коефициента и може да се избира: 1. от 01.01.1997
или 2. от 01.01.2000 до месеца на пенсиониране. Разликата, според мен,
не е съществена и не може чувствително да промени коефициента.
Всеки би могъл сам да изчисли провизорно коефициента си за 97, 98 и 99 г.,
а всъщност, доколкото знам, НОИ го прави в двата варианта и
кандидатът има право да избере по-благоприятния.
Трудовият стаж преди горните дати се брои за осигурителен стаж, но
няма влияние на коефициента.