Национализацията на частните пенсионни фондове

[SEBULBA]

Национализацията на пенсиите ще изгони втора вълна инвеститори

Как така в една седмица говорихме за това как да се подпомогне капиталовия пазар и се взе решение, което го срина. Това се питат участниците в българския капиталов пазар и недоумяват защо се нареждаме до страни като Аржентина, в които също процъфтява национализацията на парите за пенсия. Ето какво коментира пред DarikFinance.bg Стоян Тошев, Председател на УС на Българската асоциация на управляващите дружества/БАУД/ след като организацията прати отворено писмо до министри, синдикати и работодатели.

Докъде се простира заплахата за частните пенсионни фондове, за участниците във финансовия пазар, за осигурените лица, която произтича от вчерашното решение на правителството?

Това решение ще създаде проблеми във всяко едно от тези направления. По отношение на капиталовия пазар това е очевидно. Инвеститорите на капиталовия пазар са изключително чувствителни на такъв тип новини, които потенциално могат да доведат до оттеглянето на част от големите институционални инвеститори от пазара. Това съответно означава още по-малко търсене и съответно понижаване на цените. Така че по отношение на евентуалните последици за капиталовия пазар логиката е доста ясна.

Можем ли да очакваме втора вълна на оттегляне на тези стратегически инвеститори, след като преди две години станахме свидетели на първата макар и по друга причина?

Всичко е възможно. Такова решение би било много лош сигнал за всички инвеститори и български, и чужди, тъй като това води до намаляване на търсенето и увеличаване на предлагането, а всички знаем на един пазар, когато намалява търсенето и нараства предлагането, какво следва.

В колко дългосрочен план очаквате да се задълбава този ефект, ако това решение в крайна сметка остане в този му вид?

Това е много трудно за прогнозиране, тъй като нямаме никакви детайли за това какво точно ще се прави. Първо - дали това е окончателно решение. Второ – ако е окончателно решение, по какъв начин тези средства ще бъдат трансферирани в НОИ. Ако се трансферират като активи, което е по-малкото зло, тогава последиците за пазара биха били по-малки. Но ако има изисквания да се трансферират като финансови средства, това директно означава разпродажби от страна на професионалните фондове и ефектът ще бъде много отрицателен.

Вашите колеги от Българската асоциация на лицензираните инвестиционни посредници, които също написаха отворено писмо, говорят за опасност от влизане в спирала на нова финансова криза, този път прицинена от вътрешни фактори...

Ние говорим за това, че едно такова решение ще има отрицателни последици в редица направления. Казахме вече за отрицателните последици за капиталовия пазар. По отношение на отрицателните последици за пенсионното осигуряване и изключително сериозните демографски проблеми на България, колегите от пенсионните фондове достатъчно ясно казаха какво би означавало това, така че няма да навлизам в подробности. По отношение на алтернативни начини за финансиране на българската индустрия, това още веднъж ще доведе до понижаване и ограничаване на възможностите за набиране на финансовия ресурс от капиталовия пазар. А българската индустрия, за да се развива и за да излезе от кризата, има нужда от точно обратното и за мен лично беше странно съвпадение, че в една и съща седмица едновременно правихме дискусии за това по какъв начин можем да спомогнем небанковият финансов сектор да финансира българската индустрия и в същия момент се предлагат решения, които работят точно в обратната посока.

Все пак някой от правителството говори ли с вашата конкретно организация, с вашите среди на тези тема?

Не. Капиталов пазар индиректно ще пострада от това решение. Естествено е, че първите, с които такива действия би трябвало да бъдат консултирани, са пенсионните фондове. Ние нямаме директно отношение по въпроса, но индиректните последици са изключително сериозни.

От друга страна очаквате ли косвено това да доведе до още по-голямо оскъпяване на кредитите, доколкото подобно решение ще засегне възможностите за алтернативно финансиране на индустрията, за които споменахте?

Да, със сигурност ще има такъв ефект. Колко голям ще бъде той е трудно да се предскаже, тъй като сега небанковият финансов сектор не е сериозна алтернатива за финансиране. Той беше преди две-три години в периода 2006-2007-ма година. В момента със сигурност не е на това ниво, но такова оскъпяване е възможно по други прости причини, а именно, че инвестициите на пенсионните фондове са не само на капиталовия пазар, а и в банките. Така че изтеглянето на ресурс от банковата система и вкарването й в БНБ отново ще доведе до ефекта, за който вие говорите.

Има ли според вас някакви мерки, които ако се вземат паралелно с това решение, ако приемем че то остане, биха могли в някаква степен да му бъдат противотежест?

Много ми е трудно да си представя такива мерки.

Очаквате ли след тази остра реакция да има диалог поне между вас и правителството?

Много се надявам.

Не сме единствената страна, в която това се случва – в Унгария беше предложена подобна мярка вчера, в други също има подобен подход. Това, че се случва и в други страни не смекчава ли в някаква степен гнева на инвеститорите?

Не смятам. Според мен България трябва да е пример за добри практики при решаването на сериозните демографски проблеми и никакъв смисъл не виждам в това да се нареждаме до Аржентина с национализация на дългосрочните спестявания на населението за пенсия.

[kev]

само да вметна нещо: чета с интерес мненията и си мисля, че се получава добра дискусия - с аргументи, без обиди (както в някои други теми) и със смислени предложения и от двете страни. а защо пък тук и сега да не се роди някаква идея, която би могла да е решението, от което всички имаме нужда? хубаво е човек да види че има интелигентни и мислещи хора в България, хора обсъждащи идеи, а не склонни към лични нападки и обиди.
Бъдете здрави!

[onufri]

хайде да обърнем посоката на тази тема малко: нека да направим петиция, всички пенсии под минималната възраст за пенсиониране да се изплащат от специален пенсионен фонд с директни удръжки изцяло от заплатата на работника. така 1 полицай, пожарникар, военен, миньор, ако иска да се пенсионира на 45, трябва да внася например по 15-20% от заплатата си към този фонд. докато не натрупа вноски равни на поне 20 години пенсия, да няма право да се пенсионира на пълна пенсия. като навърши минималната възраст за пенсиониране, държавата ще поеме пенсията му, ако си е плащал и осигуровките към НОИ.

ето справедливост за всички, пък тези групи високо интелигентни инвеститори където искат да си държат парите за пенсии.

Не бих приравнил миньорите и пожарникарите(не защото ББ е бил пожарникар ) с търтеи като полицаите и военните

[kaputov]

Много тъпо и необмислено решениe,но не вярвам да се реализира,като всички предложения на правителството до сега.
Вярно е,че ПФ правят неразумни разходи и инвестиции,но да не са само те.Ами в НОИ колко паразити взимат огромни заплати,а да не говорим за нерационалното управление на многобройните имоти на НОИ.да не говорим пък за Здравната Каса.При фондовете поне има някаква конкуренция.Трябва да се подобри законовата уредба за управлението на фондовете,възнаграждението на УД да е обвързано с доходността,но да се национализират... товяа е пордния абсурд.
Щом са толкова добри в управлението,НОИ да си направи един ПФ и да се конкурира с часните,още повече,че лесно ще набере ресурс от държавните служители ...а ,или техите вноски май не са много редови...Държавата май не е редовен платец

[onufri]

Ами ти какво предлагаш, да отидат осигуровките при мошениците да ги източват, мислиш ли че така ще остане пенсия за теб. Защо тогава ПФ искат поредното отлагане за да почнат да плащат пенсия. Ще стане това: след 20 години примерно ще навършиш 65 години и като се пенсионираш от частните фондове ще ти кажат ами имаше голяма инфлация еди си коя година, след това криза на борсата и сега имаш Х евро натрупани и може да ти дадем само 1/10 примерно от заплата ти в момента на пенсиониране. Тогава няма ли пак да се налага да разчиташ на държавата и на работещите тогава да ти трябва да допълват пенсията или ще изкараш с тези 10 %.

Приятелю,аз искам да няма такива институции като НОИ.Искам да си внасям парите във фонд с моя си лична партида.за мен НОИ и държавата са 100 пъти по-големи мошеници,където парите ни потъват в яма бездънна!
Единствената причина да приемам по някакъв начин съществуването на институции като НОИ е,че това е единствения начин родителите ни да получават някакви,макар и мизерни,пенсии - просто по тяхно време нещата са били коренно различни и те не са виновни,че са се променили.
И пак да ти напомня,че "мошениците" са докарали за 10 години около 25% доходност,а НОИ не е докарал и стотинка!

[bbzz24]

хайде да обърнем посоката на тази тема малко: нека да направим петиция, всички пенсии под минималната възраст за пенсиониране да се изплащат от специален пенсионен фонд с директни удръжки изцяло от заплатата на работника. така 1 полицай, пожарникар, военен, миньор, ако иска да се пенсионира на 45, трябва да внася например по 15-20% от заплатата си към този фонд. докато не натрупа вноски равни на поне 20 години пенсия, да няма право да се пенсионира на пълна пенсия. като навърши минималната възраст за пенсиониране, държавата ще поеме пенсията му, ако си е плащал и осигуровките към НОИ.

ето справедливост за всички, пък тези групи високо интелигентни инвеститори където искат да си държат парите за пенсии.

[onufri]

виж, държавата не ни е майка, аз не искам и да ни е мащеха. просто да се покриват минимални пенсии колкото за храна и ток, а всеки сам да си мисли как да се оправя. не искам 10-15% данъци за пенсия, не искам държавата да казва кой ще живее на моя и на твоя гръб. 3-4% вноски стигат, ще се увеличават с демографската криза, но така или иначе няма да си оставим родителите да умрат. защо обаче трябва да плащаме пенсии на полицаи, пожарникари и военни от 45 години? нас какво ни касае, че те не искат да работят повече?

Хмммммм,сега ще се окаже,че сме с доста близки позицииИ аз не искам да плащам пенсиите на хора,които здрави и прави незнайно защо се пенсионират на 45 години.Но в ППФ има вноски и на миньори,които са си оставили здравето под земята.Вноските им са внесени от работодателя по тяхна лична партида и сега искат да им съберат партидите,за да могат да раздадат парите на всички - и заслужили и незаслужили.Е това не е справедливо!
Ясно ми е,че от гледна точка на социалната справедливост трябва да има система като НОИ,за да може родителите ни и те да получават пенсии.Но не мога да разбера защо искат да прилапат малкото,което се води лично на някого.нали сега като приберат и похарчат парите на ППФ след година-две ще национализират и парите от УПФ.Тогава искам да ги питам защитниците на националициите дали пак така ревностно ще я подкрепят.

[Jay Gould]

Jay, по първа точка не коментирам. Но ако, се намали процента от т.2 то няма ли това автоматично да увеличи процента от т.3? т.е. едва ли може да се очаква голям ефект.

Напротив. Социалната помощ за безработица е в пъти по-малка от заплатите и издръжката на чиновниците.

Ако се съкратят и им се дават по 200 лева социални помощи, вместо да им се плащат по 800-1000 лева на месец + разходите по тях като отопление, коли, телефони, пари за дрехи и храна и т.н., ефекта от икономии е за милиарди.

В момента се плащат заплати на хора, вместо да се плащат помощи, а с разликата в парите (Между 200 и 3000 лева на човек - защото има и чиновници с по 8 000 лева заплата) да се увеличат пенсии и да се дадат за образование и здраве.

Повечето от тях имат и имоти, спестявания и т.н. Сети се само от хеликоптерните проверки на НАП, чии имоти излязоха най-големи? На чиновници и митничари. От всички имоти палати в София, само 34 се оказаха на бизнесмени. Всичко останало е на държавни служители.

Та кой в частния сектор взема по 31 000 на година само за не-ползвани отпуски, като на всичко отгоре тези пари са без начислени осигуровки?! Виж за шефката на НОИ това е всекидневие защото тя си ги взема. Като нея си ги вземат още десетки хиляди чиновници. А после същите тия милионери чиновници (щото са милионери, да не се лъжем - ама не от бизнес) реват, няма пари. Ами как ще има като изплюскват всичко до което се докопат и си строят къщи големи по големи от бившия царски дворец.

[Abritus]

Ти,мой човек,определено си малоумен! То нали НОИ затова е на този хал о е изтърбушен отвсякъде! И с това застаряващо население след 20-30 години,който се пенсионира или няма да получава нищо или преди това трябва да е плащал по 50-60 % осигуровки!Я щом е толкова добър разходно- покривния модел,ми кажи защо има такава дупка в бюджета на НОИ?Единствената причина да има разходно-покривен модел е социалната справедливост - за да може нашите майки и бащи да получават някакви пенсии.Това е!

Ами ти какво предлагаш, да отидат осигуровките при мошениците да ги източват, мислиш ли че така ще остане пенсия за теб. Защо тогава ПФ искат поредното отлагане за да почнат да плащат пенсия. Ще стане това: след 20 години примерно ще навършиш 65 години и като се пенсионираш от частните фондове ще ти кажат ами имаше голяма инфлация еди си коя година, след това криза на борсата и сега имаш Х евро натрупани и може да ти дадем само 1/10 примерно от заплата ти в момента на пенсиониране. Тогава няма ли пак да се налага да разчиташ на държавата и на работещите тогава да ти трябва да допълват пенсията или ще изкараш с тези 10 %.

[bbzz24]

И тогава на какво основание ние да искаме да си даваме парите за пенсии в държавния НОИ,след като дървавата е пред фалит....или вече е във.

виж, държавата не ни е майка, аз не искам и да ни е мащеха. просто да се покриват минимални пенсии колкото за храна и ток, а всеки сам да си мисли как да се оправя. не искам 10-15% данъци за пенсия, не искам държавата да казва кой ще живее на моя и на твоя гръб. 3-4% вноски стигат, ще се увеличават с демографската криза, но така или иначе няма да си оставим родителите да умрат. защо обаче трябва да плащаме пенсии на полицаи, пожарникари и военни от 45 години? нас какво ни касае, че те не искат да работят повече?

[kev]

Jay, по първа точка не коментирам. Но ако, се намали процента от т.2 то няма ли това автоматично да увеличи процента от т.3? т.е. едва ли може да се очаква голям ефект. Виж по втората част от т.2 съм абсолютно съгласен!

[Lamer777]

за да имат доходност, тези фондове трябва да са управлявани професионално и прозрачно и да инвестират в акции и облигации на професионално и прозрачно управлявани компании и държави.

Държавният регулаторен орган определя в какво и по колко да инвестират ПФ

[дзаката]

Не се палете толкова.Колко пъти това правителство предлага огромни простотии като тази?И тази няма да я бъде.Тоя казал някаква глупост и хайде всички на черешата.Покрай кризата сме станали като зайци.Да не мислите ,че Алианц и останалите ще позволят да им разпродадат активите по време на криза.Даже и пожарникарите знаят,че по време на криза от разпродажби полза няма.Ще дойде утре батко ви Бойко и като един месия ще смъмри министъра,ще отмени национализацията,и покрай това ще вмъкне някоя по-малка простотиика.И ние като кротки агънца ще се зарадваме,че от двете злини ни е сполетяла по-малката и продължаваме да чакаме следващата.

[Jay Gould]

... защо има такава дупка в бюджета на НОИ?Е...

1.Краде се много и в НОИ.

2. 50 % от всички работещи са в държавния сектор, а чиновниците не плащат ни данъци ни осигуровки.

3. Проблема не е в застарялото население. Проблема е, че младото население е безработно.
Може да сме като в Косово и Сомалия, 90 % да са младежи, но като няма работа и доходи, пак няма пари за пенсии.

Проблема е че минималната заплата е само 240 лева. Колко осигуровки се внасят по нея? Я се запитайте защо Дянков не поиска да я увеличи?! От грижа за бизнеса? хех

Мисълта ми е, че е много удобно на политиците да говорят как населението е застаряло, как за това няма пари, а безработицата да е 20, 30, 50, 70 % сред тези в частния сектор и в цели области на страната.
А в държавния има работа, но той пък не носи доходи и данъци, а само смуче.
Например само за заплати на чиновници тази година се дават над 4-5 милиарда. Я помислете само с половината от тази сума ако се съкратят от работа половината чиновници и минат на социални помощи, какви чудеса и икономии могат да се направят.

[onufri]

за да имат доходност, тези фондове трябва да са управлявани професионално и прозрачно и да инвестират в акции и облигации на професионално и прозрачно управлявани компании и държави.
горните условия не са на лице. тогава какво значение има дали са държавни или частни тези ПФ? важното е да търсим минимални разходи, за да не се топят парите толкова бързо, колкото досега.

и мотива на правителството е ясен : няма пари, cash flow insolvency. тази държава е на прага на несъстоятелност поради липса на приходи и необуздани харчове.

И тогава на какво основание ние да искаме да си даваме парите за пенсии в държавния НОИ,след като дървавата е пред фалит....или вече е във.