Национализацията на частните пенсионни фондове

[jamiemirror]

А вземането на осигуреното лице също е "собственост" в по-общ смисъл и тя не може да бъде експроприирана

Не само - не могат да бъдат и предмет на запор!

[Алън]

Чудя се аз, какво ли ще стане ако всеки с лична партида в ППФ реши да я закрия преди края на 2010г. и да си изтегли спестяванията ?

[North]

Мисля че бъркаш нещо. Средствата събрани по твоя партида в ПФ не са твои, може би ти си мислиш че са твои, нали? Те могат потенциално да станат твои след време при някои условия, но в момента тези средства са собственост на ПФ, и ПФ има правото да се разпорежда и управлява. Ти нямаш никакви права върху тези средства в момента и те никога не са били частни.
Затова, държавата си е в правото си да наредина ПФ да преведат средствата които притежават към НОИ, защото това на са частни средства а са средства на ПФ.

Ти си в грешка. ППФ са частни юридически лица, които се управляват от съответните пенсионноосигурителни дружества, които също са частни юридически лица. Активите на ППФ са собственост на тези ППФ.

Осигурените лица имат определени вземания срещу ППФ, произтичащи от направените от работодателя им вноски. Тези вземания са както под формата на пенсия, така и под други форми, напр. наследниците да получат натрупаната сума. А вземането на осигуреното лице също е "собственост" в по-общ смисъл и тя не може да бъде експроприирана, освен ако не отменим Конституцията, не излезем от ЕС и не денонсираме Хартата за правата на човека.

Освен това, пенсионноосигурителните дружества получават възнаграждение (стриктно регулирано от държавата) за управлението на учредените от тях ПФ. Експроприация на фондовете ще лиши тези дружества от това възнаграждение, което също представлява "собственост" по смисъла на всички международни норми. Така че и те ще бъдат пряко засегнати.

Самият фонд пък е сбор от различни видове активи, някои от които бързо ликвидни, но други съвсем не. Така че от него няма как да потекат веднага пари към грачещите нещастници.

....

Ако някой е чел "Атлас изправи рамене" на Айн Ранд, направо имам чувство, че живеем в тази анти-утопия...

[kefal]

Dreamer, всичкото което си цитирал дава някакви права на осигурения върху средствата в ППФ при някакви условия, като пенсиониране, инвалидност или смърт. Когато обаче тези условия не са налице осигурения нама никакви права върху тези средства и те са собственост на ППФ до момента на настъпването на някое от споменатите условия.

[4ervenasgan]

Абе вие последните на луди ли се правите??

То и с парите, които сте дали на банката на депозит, тя може да си прави "реформи" или каквото си иска, ама вие съгласни ли сте накрая и на мен и на вас да изплатят по равно, при положение, че моя депозит е бил за 100 лева и за 1 месец, а вашия за 10 000 лева годишен?

[acen1975]

Да,не може,поради простата причина,че съществува от скоро.защо трябва да го убиваме в зародиш?ППФ да си плати за годините,за които има вноски,за останалите да си плати НОИ.Така след време нещата ще си дойдат на място и парите ще се изплащат само от ППФ.

10 години е "убийство в зародиш" ?
вие още не разбирате истинския проблем,както и дянков не може да го схване.....голяма част от тези пари ВЕЧЕ НЕ СЪЩЕСТВУВАТ!!!!!!!!
тези пари са на хартия!бг борсата е най-рухналата в целия свят!
как може всички да проите тези пари,които фондовете твърдят че имат,за реални?
въобще знаеш ли,че през 2007 П/Е на софикса бе стигнал до 144,при нормално в цивилизацята към 14......тва е 1000% по балонирана борса от нормалното и не от друг ами точно главно от пенсионните фондове,с игра с мажоритарите.......
тия всичките са за затвора,или по скоро човека,който е приел тези закони и позволил това да се случи....
парите на хората са в акции на химко,мостстрой,кремиковци,енемона,ПИБ.....айпиото на ПИБ е на 12 лева за акция.....колко е акцията в момента?ми тва са загуби от рода на 60-90%.....????? и същевременно ПФ обявяват,че са на минимални загуби???????
кой направи балона на БФБ? бъфет и сорос? или пенсионните и договорни фондове?
с кой пари? на бг бъдещия пенсионер? ами хубаво,ама кой е загубил от пукането на балона?
да не мислиш,че е "случайно" ,че пенсионните фондове НЕ ИСКАТ да изплащат пенсии?
ами те чакат да стане някво чудо и от запад да дойдат инвеститори,че да почнат да купуват бг акции на "колегите мажоритари" ,че те да могат да излезнат......ами чудото не е станало,нито ще стане,защото тва са балонирани активи-на БФБ много "удобно" няма шорт,съответно маркета е небалансиран.......
я само погледни бандитски компании като енемона.....как акцията пада през деня и накрая на деня "някой" се появява и с малък оборот от 5-10 акции и вдига цената,че да я пишат по висока за деня........тва са ебати келавите и безсмислени номера,които както виждаш до никъде не водят.......хитър петъровците сами се надхитрят и нищо повече,защото балъците вече са обрани-не че в бг липсат балъци-напротив-с лопата да ги ринеш,ама няма как вечно да ги обираш!
а лицемерни изказвания от рода на:
"национализацията на ПФ ще изгони втора вълна инвеститори" е меко казано нагло и безсрамно изказване!
надеждата на бандитите с вратовръзки,че ще се появят нови балъци,че да могат да продължават да живеят на гърба на инвеститора........че иначе парите свършиха вече и идат фалитите......

защо не може да разберете,че тия пари в голяма част са само на хартия,и защитавате частните ПФ,наистина още не мога да разбера.....
да чуеш от вратовръзка,работещ в ПФ,че е ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ да се одържавяват парите,това бих го разбрал.......да чуеш от мажоритар каква голяма заплаха е това,и това бих го разбрал.....което не мога да разбера е защо средностатистическия българономист не вижда дефектността на това ,задължителното пенсионно осигуряване да се "управлява" от частни лица?ми че то дори и фактите вече са налице-балон в БФБ,гърмене на балона......неликвидни активи,по които в момента ПФ твърдят,че имат едиква си сума,която няма нищо общо с реалността!
реалността е,че тия пари са изпърдяни!
на тяхно място имаш акции,които не струват НИЩО ,ако тръгнат да се продават+ДЦК,които са оценени по падеж,а не по реална цена,че да се крият досегашните загуби !!!!!!!!!!

[Dreamer]

Връщане към комунизма

По текущия закон за лични и се унаследяват ..... т.е. Частна собственост. И всяка промяна е национализиране. Т.е. Връщане към комунизма

КОДЕКС ЗА СОЦИАЛНО ОСИГУРЯВАНЕ

Права при осигуряване в професионален пенсионен фонд


Чл. 142. (1) Осигуряването в професионален пенсионен фонд дава право на:

1. срочна професионална пенсия за ранно пенсиониране за работещите при условията на първа и втора категория труд съобразно категорията труд;

2. еднократно изплащане до 50 на сто от средствата, натрупани по индивидуалната партида, при пожизнено трайно намалена работоспособност над 70,99 на сто;

3. еднократно или разсрочено изплащане на суми на наследниците на починало осигурено лице или на пенсионер при условията и по реда на този дял.

Права на осигурените лица

Чл. 165. ... осигурените в професионален пенсионен фонд - на срочна професионална пенсия за ранно пенсиониране.

Права на наследниците


Чл. 170. При смърт на осигуреното лице на наследниците, преживелия съпруг, низходящите или възходящите, се изплащат еднократно или разсрочено натрупаните средства по индивидуалната му партида, като се спазват редът на наследяване и размерът на наследствените дялове, съгласно Закона за наследството.

(2) При смърт на пенсионер на универсален или професионален фонд на наследниците по ал. 1 се изплаща остатъкът от средствата по индивидуалната му партида.

(3) Когато осигуреното лице или пенсионерът няма наследници по ал. 1, натрупаните средства по индивидуалната партида в универсален фонд се прехвърлят в пенсионния резерв, а натрупаните средства по индивидуалната партида в професионален фонд се прехвърлят - в държавния бюджет.

Мисля че бъркаш нещо. Средствата събрани по твоя партида в ПФ не са твои, може би ти си мислиш че са твои, нали? Те могат потенциално да станат твои след време при някои условия, но в момента тези средства са собственост на ПФ, и ПФ има правото да се разпорежда и управлява. Ти нямаш никакви права върху тези средства в момента и те никога не са били частни.
Затова, държавата си е в правото си да наредина ПФ да преведат средствата които притежават към НОИ, защото това на са частни средства а са средства на ПФ.

[jamiemirror]

Мисля че бъркаш нещо. Средствата събрани по твоя партида в ПФ не са твои, може би ти си мислиш че са твои, нали? Те могат потенциално да станат твои след време при някои условия, но в момента тези средства са собственост на ПФ, и ПФ има правото да се разпорежда и управлява. Ти нямаш никакви права върху тези средства в момента и те никога не са били частни.
Затова, държавата си е в правото си да наредина ПФ да преведат средствата които притежават към НОИ, защото това на са частни средства а са средства на ПФ.

Кефале, ПФ не са държавни и държавата няма никакви права там (освен контрол срещу злоупотреби). Това СА частни средства. Те не са СОБСТВЕНОСТ на ПФ.

[Императорът]

А аз си мислех, че частната собственост е неприкосновена.....

КОНСТИТУЦИЯ на Република България

Чл. 17.
(1) Правото на собственост и на наследяване се гарантира и защитава от закона.
(2) Собствеността е частна и публична.
(3) Частната собственост е неприкосновена.

Дриймъров - неприкосновена - дръжки. Хайде кажи го това на някой човечец на село, дето хъхрещите изроди 18 пъти са му ограбвали къщата, а на всяко оплакване ушевите свине му отговарят стереотипно "ми те са цигани, нищо не можем да направим..." В контекстът на темата, тъй като правителството на г-н Картоф е мангалско като поведениеи промангалско като политика, какво те учудва?

[Minavast]

А аз си мислех, че частната собственост е неприкосновена.....

КОНСТИТУЦИЯ на Република България

Чл. 17.
(1) Правото на собственост и на наследяване се гарантира и защитава от закона.
(2) Собствеността е частна и публична.
(3) Частната собственост е неприкосновена.

Няма никакво противоречие с КОНСТИТУЦИЯ- Парите в фондовете са нещо като общонародната собственост при социализма.Казали са ти че са твои,но когато, И ,както прецени администрацията.За сега и трябвали...

[Lamer777]

Мисля че бъркаш нещо. Средствата събрани по твоя партида в ПФ не са твои, може би ти си мислиш че са твои, нали? Те могат потенциално да станат твои след време при някои условия, но в момента тези средства са собственост на ПФ, и ПФ има правото да се разпорежда и управлява. Ти нямаш никакви права върху тези средства в момента и те никога не са били частни.
Затова, държавата си е в правото си да наредина ПФ да преведат средствата които притежават към НОИ, защото това на са частни средства а са средства на ПФ.

Ясно и точно !
Темата явно се компроментира.
Болшинството мнения са за раздел бисери и вицове !

[NOK]

Не смятам че събирането на средствата от партидите в един общ национален фонд е присвояване. Това си е просто реформа на социалното ни осигуряване. Средствата пак ще отидат за изплащането на пенсии, тук няма пренасочване на средства както тези от НЗОК към държавния ни бюджет.

ОК, ако искаш го наречи благотворителност вземането на пари от твоята сметка и раздаването им на останалите

[Abritus]

Това, което смятат да направят, чрез прехвърляне на средствата на осигурените лица от ПФ в НОИ само и само за да позакърпят малко бюджета на НОИ, не само че е нарушаване на правата на всеки осигуряващ сe в ПФ но и не решава проблемите на НОИ. Последствията ще са фатални не само за осигуряващите се но и за цялата икономика. Какъв знак ще дадем на ЕС??????
Самата идея за присвояване на частни средства е страшна. Каква ще е следващата гениална идея на ББ???? Присвояване на средства от универсалните и доброволните фондове????? Просто не ми се милси колко години ще се върнем назад.

Ами точно това искат ПФ да прехвърлят на НОИ личните вноски и да отлагат още незнайно колко плащането на пенсии от тяхна страна, а който навърши години за пенсия партидата му да се прехвърли в НОИ и НОИ да му плаща пенсията. Така вече са прехвърлени 95 мил., тези хора не са ли ощетени, внясали са пари на лична вноска.
ПФ не искат да плащат пенсии защото ще се види, че не могат да осигурят нормална пенсия. Те искат да въртят парите на хората за собствена изгода.

[kefal]

А аз си мислех, че частната собственост е неприкосновена.....

Мисля че бъркаш нещо. Средствата събрани по твоя партида в ПФ не са твои, може би ти си мислиш че са твои, нали? Те могат потенциално да станат твои след време при някои условия, но в момента тези средства са собственост на ПФ, и ПФ има правото да се разпорежда и управлява. Ти нямаш никакви права върху тези средства в момента и те никога не са били частни.
Затова, държавата си е в правото си да наредина ПФ да преведат средствата които притежават към НОИ, защото това на са частни средства а са средства на ПФ.

[Dreamer]

Добре дошъл отново комунизъм, пардон социализъм......

А аз си мислех, че частната собственост е неприкосновена.....

КОНСТИТУЦИЯ на Република България

Чл. 17.
(1) Правото на собственост и на наследяване се гарантира и защитава от закона.
(2) Собствеността е частна и публична.
(3) Частната собственост е неприкосновена.

Не смятам че събирането на средствата от партидите в един общ национален фонд е присвояване. Това си е просто реформа на социалното ни осигуряване. Средствата пак ще отидат за изплащането на пенсии, тук няма пренасочване на средства както тези от НЗОК към държавния ни бюджет.