Фотоволтаичен парк като инвестиция

[Mateev]

Не и директно. Матеев е прав, огледалата са за директна светлина. Ала и панелите дават максимума си при директна и, като стигне до дифузна светлина, мощността вече е спаднала десетки и стотици пъти. И това, също е факт.

Глупости на търкалета. Облачното небе намалява енергията само 2-3 пъти (максимум 4 пъти при дебел слой облаци). Като не разбираш, поне недей да плямпаш глупости, защото много се излагаш, и не ти е за първи път.

От 18 години събирам данни за слънчевата радиация от стотина различни централи в цялата страна. Всичко се записва в бази данни. Рекърдите пристигат средно веднъж на всеки 3 секунди. Мога да те удавя с информация в табличен или графичен вид. Така че по този въпрог се изложи много, давайки "компетентно" мнение от позицията ти на тоталното си невежество.

[Mateev]

Мани го това предимство. Я гледай огледалата как топят и режат метал.

А панелът може ли да топи и реже стомана? - не.

Още веднъж повтарям - за огледалата е необходимо слънце, което да доставя директна слънчева светлина от успоредни лъчи, които вече могат да се фокусират.

За панела не са необходими успоредни лъчи. Той може да произвежда енергия от лъчи, идващи от всяка една посока под всеки един ъгъл. Тоест за лъчи, идващи от цялото небе при облачно време. Да, облачното небе съдържа 3-4 пъти по-малко енергия, но какво от това - панелът усвоява всичко, което идва от небето, а огледалата - буквално нищо.

Иначе по въпроса какво могат панелите - ето един клип, сниман от мене през 2012 г.. Виждат се дъги по 1 педя, които трудно гаснат. Сам си представи какво може да се направи с тези дъги ...:

[Mateev]

До колкото разбирам, масовото приложение на този тип акумулатор е да се ползва като стабилизатор на напрежението и UPS.
Въпросът е дали може да се позва за по дълго съхранение както литиева батерия?
Може ли поне да се зареди през деня и да се ползва токът през нощта?
В България има ли някъде изградено такова съоръжение? Аз поне не съм чувал да има.

Маховиците са специално направени така, щото да има нищожни загуби в процеса на съхранение на енергията. Използват се два метода:
1. Магнитни лагери, при които има нулево триене
2. Целия ротор се намира в корпус, в който се поддържа вакум, пак за намаляване на триенето

Като цяло могат почти без загуби да съхраняват енергията няколко дена, което е предостатъчно за решаване на два основни проблема:
1. Проблем ден-нощ
2. Проблем с няколко облачни дни подред

Най-голямата заплаха за този тип акумулатори са външните вибрации и по-специално земетресенията, които могат да предизвикат задиране в магнитните лагери.

Специално за България не знам, но използването на такива системи в западните централи е масово. Не е необходимо нищо да се изгражда. Има си фирми, специализирани в производството на такива акумулатори. Заявяваш, плащаш и те ти доставят и монтират каквото е необходимо.

[Pyramid]

До колкото разбирам, масовото приложение на този тип акумулатор е да се ползва като стабилизатор на напрежението и UPS.
Въпросът е дали може да се позва за по дълго съхранение както литиева батерия?
Може ли поне да се зареди през деня и да се ползва токът през нощта?
В България има ли някъде изградено такова съоръжение? Аз поне не съм чувал да има.

Когато маховикът се върти, няма значение, дали е ден, нощ, лято, зима и т.н. Но, по отношение на масата и на цялостната опасност, натрупват относително малко.

[alphaomega]

Акумулаторите на енергия с въртящ се маховик се наричат Flywheel energy storage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
https://www.sciencedirect.com/topics...energy-storage

Използват се масово както в чист вид (само въртящи се маховици), така и в комбинация с литиеви или оловни акумулатори.

До колкото разбирам, масовото приложение на този тип акумулатор е да се ползва като стабилизатор на напрежението и UPS.
Въпросът е дали може да се позва за по дълго съхранение както литиева батерия?
Може ли поне да се зареди през деня и да се ползва токът през нощта?
В България има ли някъде изградено такова съоръжение? Аз поне не съм чувал да има.

[Pyramid]

Мани го това предимство. Я гледай огледалата как топят и режат метал.

А панелът може ли да топи и реже стомана? - не.

Не и директно. Матеев е прав, огледалата са за директна светлина. Ала и панелите дават максимума си при директна и, като стигне до дифузна светлина, мощността вече е спаднала десетки и стотици пъти. И това, също е факт.

[Frosty]

ТОВА е предимството на панелите

Мани го това предимство. Я гледай огледалата как топят и режат метал.

А панелът може ли да топи и реже стомана? - не.

[Pyramid]

Соларните централи с огледала се нуждаят от директна светлина от слънцето. Тоест на небето трябва да има слънце през целия ден. Тези централи не могат да произвеждат електроенергия от дифузна светлина, каквато е при облачно време. Фотоволтаиците обаче могат да произвеждат както при директна, така и при дифузна светлина.

От тука идва и предимството на фотоволтаиците - те могат да се инсталират по цялата планета и да работят при всякакви метеорологични условия. В същото време централите с огледала могат да работят само на строго определени места по земята, при които облачните дни са само 5-6 в годината, и при които среднодневните температури са високи (за да няма загуби от изстиване на солта).

Специално за региона на България половината от средногодишното електропроизводство идва от дифузна светлина, така че тука просто нямаме избор - трябва да използваме фотоволтаици, а всякакви огледални централи са неприложими. Неприложими са и централите с панели, които работят с концентрирана от френелови лещи светлина.

ТОВА е предимството на панелите

[Mateev]

Зареждането става като електрическата енергия идваща от ВЕИ директно се преобразува в кинетична. Завърта се маховикът до високи обороти.
Самият маховик не е просто една гола тежест а е мотор-генератор и може както да консумира така и да произвежда енергия.
Когато е в режим зареждане е мотор консумира ел. енергията от ВЕИ за да увеличава оборотите. А когато е генератор използва оборотите да превърне обратно кинетичната енергия в ел. енергия която да се ползва за нашите нужди.

Сега тука вече въпросът е при каква големина, тежест и обороти на маховикът какво количество енергия се съхранява и колко време може да бъде съхранявано. Дали ще има загуба на кинетична енергия? Колко % за колко време и така нататък. За дадена големина на маховика колко панели ще са нужни.....
Трябва да се изчислят тези неща за да знаем дали има смисъл или не да се прави такава машина.

Има и още един момент и той е че първоначалното завъртане от нула оборота вероятно трябва да стане чрез външно захранване ако панелите нямат достатъчна мощност. Например когато слънцето е слабо, при облачно време. Тогава ще се ползва външен ток от мрежата до достигане на определени обороти. После вече панелите само трябва да поддържат и бавно да ускоряват.

Акумулаторите на енергия с въртящ се маховик се наричат Flywheel energy storage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
https://www.sciencedirect.com/topics...energy-storage

Използват се масово както в чист вид (само въртящи се маховици), така и в комбинация с литиеви или оловни акумулатори.

[Mateev]

Буферирането изяжда твърде много от КПД -то. Тъжно но, факт. И Петър ви обърна внимание относно ПАВЕЦ. Мечтите са хубаво нещо, особено ако, следвайки ги, човек поражда нещо ново и полезно. В Калифорния или Колорадо - не помня - бяха построили яка слънчева централа, с топлинен акумулатор от разтопени соли - казват, произвеждала и нощем. Вас не ви знам но, на мен, много ми допадна идеята. Приложимо ли е в мащаб на едно-две домакинства, не знам.

Соларните централи с огледала се нуждаят от директна светлина от слънцето. Тоест на небето трябва да има слънце през целия ден. Тези централи не могат да произвеждат електроенергия от дифузна светлина, каквато е при облачно време. Фотоволтаиците обаче могат да произвеждат както при директна, така и при дифузна светлина.

От тука идва и предимството на фотоволтаиците - те могат да се инсталират по цялата планета и да работят при всякакви метеорологични условия. В същото време централите с огледала могат да работят само на строго определени места по земята, при които облачните дни са само 5-6 в годината, и при които среднодневните температури са високи (за да няма загуби от изстиване на солта).

Специално за региона на България половината от средногодишното електропроизводство идва от дифузна светлина, така че тука просто нямаме избор - трябва да използваме фотоволтаици, а всякакви огледални централи са неприложими. Неприложими са и централите с панели, които работят с концентрирана от френелови лещи светлина.

[alphaomega]

А как ще го заредиш с енергия и как ще я извличаш обратно, и електромагнитното поле се изкривява по подобен начин и няма нужда от постоянни магнити. Знаеш ли как ?

Зареждането става като електрическата енергия идваща от ВЕИ директно се преобразува в кинетична. Завърта се маховикът до високи обороти.
Самият маховик не е просто една гола тежест а е мотор-генератор и може както да консумира така и да произвежда енергия.
Когато е в режим зареждане е мотор консумира ел. енергията от ВЕИ за да увеличава оборотите. А когато е генератор използва оборотите да превърне обратно кинетичната енергия в ел. енергия която да се ползва за нашите нужди.

Сега тука вече въпросът е при каква големина, тежест и обороти на маховикът какво количество енергия се съхранява и колко време може да бъде съхранявано. Дали ще има загуба на кинетична енергия? Колко % за колко време и така нататък. За дадена големина на маховика колко панели ще са нужни.....
Трябва да се изчислят тези неща за да знаем дали има смисъл или не да се прави такава машина.

Има и още един момент и той е че първоначалното завъртане от нула оборота вероятно трябва да стане чрез външно захранване ако панелите нямат достатъчна мощност. Например когато слънцето е слабо, при облачно време. Тогава ще се ползва външен ток от мрежата до достигане на определени обороти. После вече панелите само трябва да поддържат и бавно да ускоряват.

[supertrader]

А как ще го заредиш с енергия и как ще я извличаш обратно, и електромагнитното поле се изкривява по подобен начин и няма нужда от постоянни магнити. Знаеш ли как ?

[alphaomega]

Това с маховиците е старо, има ги много отдавна и доколкото погледнах линковете това новото което са се сетили да направят е маховика да е от композит и много здрав. Така е защото от високите обороти има опасност ако почне някакво биене, примерно някаква пукнатина се яви и маховика ще се пръсне. Слагат се в ями, бетонни че ако аварира като се пръсне да не се разхвърчи като шрапнел на парчета. На магнитни лагери да лагерува не става, постоянните магнити като ги сложиш един срещу друг да се отбръскват и магнитните им полета вече са напрегнати така че се изтощават. В един момент за произхода на магнитното поле във физиката ще се заложи принципа че то е материално и има своите частици, които са завъртяни и имат своята орбита, като ги срещаш ти го изтощаваш, тези частици са много малки. Истината е в гравитационното поле или в гравитацията, но там става въпрос за такива обороти които не можем да си представим сега, там енергията е много но това са други неща. Има прости неща като за това време, които обаче се отхвърлят поради грешки в чиповете на индивидите.

Може да се ползва квантова левитация. Представи си един маховик с тегло 5 тона който левитира във вакумна камера и се върти с 50 000 оборота в минута. Няма почти никакво съпротивление. Най големите загуби на енергия ще идват от охлаждащата система която е нужна за поддържане на температура от минус −195.79 °C

[supertrader]

Pyramid, да и ако е по голяма централата като я смели по едра градушка има да чакаш да се изплати няколко века ли беше.. Иначе за акумулиране ако ще се ползва тока за отопление например може и да се ползва акумулища печка, имаше ги едно време , работят обаче с евтин ток от АЕЦ например им се отразява добре от 4 до 6 стотинки ток е много добър за тях.

[Pyramid]

Със соли имаше и варианти с огледала да се фукусира енергията, тогава за какво са тези фотоволтаични. Не съм сигурен но огледалата не са ли по ефективни. Големи мощности а може една градушка да ги смели, това много несериозно. Истината е че им трябват батерии.

Е, предполагам, до 12-15 мм може и да устискат но, къде е гаранцията?