Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Разбирам те,
в шести клас и аз мислех, че е едно неизвестно - невежеството е блаженство.

Пирамиде, сметките ти стават за много груб ориентир,
за да са по-точни е нужно да се случи поне едно АКО.

АКО прехвърляната ти енергия отвън се усвоява 100%,
А тя не се усвоява 100% и всеки климатик я усвоява(прехвърля) с различно КПД.(то е различно дори за еднаквите модели)

Потока от който усвояваш 4квч, носи много повече от 4ктвч!, много повече и от 8квтч!!, и от 16квтч!!!
(тука имаш още едно кпд - консумирания 1квтч - част от него влиза в отдаваните 4квтч)

Та по-правилния въпрос е: (и пак е грубо дефиниран)
Имате поток флуид, носещ енергия примерно 20квтч (сметни дебита на вентилатора, масата по темп.въздух,влажност и т.н., специално при климатика с външно тяло имаш и други донори на енергия)
от него поток 20квтч(външната енергия)
получавате 4квтч, минус 1квтч за консумация + топлината от част от вкарания 1квтч => кпд=?

Това е ясно. Думата беше за обобщените показатели. И за потребената, прехвърлената и изгубената енергии като цяло. Останалите точки и подточки ги има но, се раглеждат при проектиране и изчисляване. На клиента, доставят една кутия (илюстративно) която, да му дава резултата, за който е платил. При стандартизираните условия, уточнени в ТЗ. Иска да плати малко, да ползва много, желателно, без грижи. И за цвета на греста в лагерите глава не го боли. Ти, например, колко пъти си питал за броя на транзисторите в телевизора си и пука ли ти за цвета на корпусите им? Свят потребителски.

[Имхотеп]

Напразно. За не-четенето. Там е показан свриозен инструмент за понижаване цената на потребяваната енергия.
За останалото, си има таблици. Вадиш, ползваш и няма нужда да помниш. И, ако пак мрънкаш за Фурие, при устремяване дебелината на слоя към нула, и скоростта към максимум, и неюроменена, стойността на топлопроводимостта започва да губи ефекта си върху топлообмена. Интервсно ми е, кой би го оспорил.

То не само дебелината е нула, но очевидно и образованието ти е такова.

[satz]

Задача с едно неизвестно, няма ли да се включиш дохтуре, или въпроса е неправилно зададен за теб

Разбирам те,
в шести клас и аз мислех, че е едно неизвестно - невежеството е блаженство.

Пирамиде, сметките ти стават за много груб ориентир,
за да са по-точни е нужно да се случи поне едно АКО.

АКО прехвърляната ти енергия отвън се усвоява 100%,
А тя не се усвоява 100% и всеки климатик я усвоява(прехвърля) с различно КПД.(то е различно дори за еднаквите модели)

Потока от който усвояваш 4квч, носи много повече от 4ктвч!, много повече и от 8квтч!!, и от 16квтч!!!
(тука имаш още едно кпд - консумирания 1квтч - част от него влиза в отдаваните 4квтч)

Та по-правилния въпрос е: (и пак е грубо дефиниран)
Имате поток флуид, носещ енергия примерно 20квтч (сметни дебита на вентилатора, масата по темп.въздух,влажност и т.н., специално при климатика с външно тяло имаш и други донори на енергия).
От него поток 20квтч(външната енергия)
получавате 4квтч, минус 1квтч за консумация + топлината от част от вкарания 1квтч => кпд=?
и отговора, няма да е кпд-то на машината, а за целия процес

Стана ли ясна неточността на въпроса "Колко е КПД на климатик при СОР=4? "

[Pyramid]

Имхотеп - защото така да се пресмята кпд на термопомпа е грешно. Термопомпата е отворена система и нейния коефициент на преобразуване си е коефициент на преобразуване и няма нищо общо с кпд. Никой не се вълнува от кпд на климатиците и затова и този параметър не се посочва в спецификациите им, интерес представлява коефициента на преобразуване. Дали има коефициент на полезно действие на машината е ясно, със сигурност тя има такъв но той касае превръщането на електическия ток в механична работа от компресора най вече и колко от енергията компресора превръща в топлина и колко в полезно механично движение. Въобще не е проста работа да се замери кпд на машината а тя има и клапани и вентилатор, като се добави и това че консумацията на ток при включване и изключване прави пикове при които загубите са още по големи. Така че тази формула е от областта на научната фантастика а не от областта на практическата наука, прекалено лесно и хубаво за да е вярно.

Дани, има неща, над които - дори, да не ги харесва - човек власт няма. При разглеждането на нещата като „черна кутия” и обобщените им показатели, става точно така. Всеки елемент има свои си индивидуални но, пред външната среда, системата се представя с тези обобщени показатели. Възразяваш или не, все едно.

[Pyramid]

Никой не ти чете линковете, но я да видим какво си научил:
Колко е температурният коефициент на водата?

Напразно. За не-четенето. Там е показан свриозен инструмент за понижаване цената на потребяваната енергия.
За останалото, си има таблици. Вадиш, ползваш и няма нужда да помниш. И, ако пак мрънкаш за Фурие, при устремяване дебелината на слоя към нула, и скоростта към максимум, и непроменена, стойността на топлопроводимостта започва да губи ефекта си върху топлообмена. Интересно ми е, кой би го оспорил.

[supertrader]

Имхотеп - защото така да се пресмята кпд на термопомпа е грешно. Термопомпата е отворена система и нейния коефициент на преобразуване си е коефициент на преобразуване и няма нищо общо с кпд. Никой не се вълнува от кпд на климатиците и затова и този параметър не се посочва в спецификациите им, интерес представлява коефициента на преобразуване. Дали има коефициент на полезно действие на машината е ясно, със сигурност тя има такъв но той касае превръщането на електическия ток в механична работа от компресора най вече и колко от енергията компресора превръща в топлина и колко в полезно механично движение. Въобще не е проста работа да се замери кпд на машината а тя има и клапани и вентилатор, като се добави и това че консумацията на ток при включване и изключване прави пикове при които загубите са още по големи. Така че тази формула е от областта на научната фантастика а не от областта на практическата наука, прекалено лесно и хубаво за да е вярно.

[Имхотеп]

Реотанът не е термопомпа. Да не се отклоняваме. По темата, някой чете ли линка, дето го бях пуснал преди около месец?

Никой не ти чете линковете, но я да видим какво си научил:
Колко е температурният коефициент на водата?

[Тъпо парче]

Преди 2 седмици, имаше един тук също Тъпо парче, твърдеше, че като удариш 2 чука те се нагряват, без да отчита енергията която им предаваш с ръце

Удари си един задвратник, да усетиш енергията която предаваш с ръце. А ако искаш лапни единия чук и го пусни в/у другия. Или ще предаваш енергия и с уста
Пич, това се учи в 9-ти клас...на вълните дето те гонеха кой им придава енергия?

[Pyramid]

Реотанът не е термопомпа. Да не се отклоняваме. По темата, някой чете ли линка, дето го бях пуснал преди около месец?

[supertrader]

Pyramid - добре, но ми се струва че при единица няма термопомпен ефект или той е нулев - нищо не засмуква от околната среда.

[Имхотеп]

Не. 0,5 е. 1/(1+1)

Добре де, а какво общо има това с темата?
Ми що не си отвориш тема за кпд-то на климатика, тъкмо малко и самочувствието ще оправиш?

[Pyramid]

Pyramid - ако за да прехвърли 1 киловатчас харчи 1 киловатчас 100 процента ли му е кпд- то ? Питам само.

Не. 0,5 е. 1/(1+1)
Понеже прехвърля.

[Pyramid]

Искаш да кажеш че моите 2 климатика с коп 4 работят на 75% така ли. И всички неща които се пишат за климатиците са наистина глупости

Споко, де. Глупости биха били твърденията за „кпд =4”. Обаче, наистина, е по-евтино, отколкото с реотан, който има кпд 100%. Щото, реотанът не краде енергия от околната среда, а само, разсейва отделената. Ако ползваш климатика за отопление, той тегли 1 киловат срещу 4, които вкарва в стаята. Тук е разликата от кпд. Затова, и думичките са различни. Ако охлаждаш с него, за всеки три изведени киловатчаса, си платил само един на енергото.

[supertrader]

Pyramid - ако за да прехвърли 1 киловатчас харчи 1 киловатчас 100 процента ли му е кпд- то ? Питам само.

[Pyramid]

Ако някой още не вдяна:
За прехвърлянето на 3 (Три!) kW, машинката харчи 1 kW (което са „загубите”) и, на изхода си, отдава тяхната сума, т.е. 1+3=4
Т.е., има СОР = 4:1 = 4 и кпд 3/4=0,75.
Да, при разните температури, енергийният праг е различен, затова, и загубите, и прехвърлената енергия, и СОР варират но, принципът е този.