Скъп ли е наистина ядрения ток

[national power]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

Тръбичката и Матеев са лаладжии без грам знания по темата

[Мачу Пикчър]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

[Pyramid]

Виж как излезе, че селективно, съм отрязал” част от поста ти, без да съм. Ей тези пръти, примерно, защо... пусто да остане...ами да! Тук, без пълноценно осмисляне, е прехвърлено модулно „решение” от ВВЕР към РБМК !?! Графитовите накрайници изобщо не е трябвало да ги има, а и положителния коеф.на реактивността е изиграл поредкия кур-капан... ЕВТИНО е правено (уж)да е, а ето, брънка от причините, по пътя към катастрофата.
Поредното доказателство, че допуск до опасни технически обекти, трябва да се дава по компетентност, а не по партийна линия.
Партийците на власт са най-разрушителното оръжие. УФФФФ.

[Pyramid]

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Когато, на дневен ред, е целевото събаряне на КПСС от вътрешни „кадри”, много „защо”-та, намират обяснение. Грозно е, неетично и т.н. но...
Хора от средите, така или иначе, овладяха контрола над съветския „преход”. Както и върху българския. Която крепост не пада пид външен натиск, се превзема с помощта на предатели и Горбачов е само един от кохортата.

[Mateev]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Време за осъзнаване на ситуацията е имало предостатъчно. Мощноста на реактора е намалена и после на ниска мощност той е стоял часове наред. Персонала много добре е знаел, че при спрян реактор пускането му изисква бавно увеличаване на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Това са го правили много пъти и им е било пределно ясно.

Не са знаели обаче, че ниската мощност, в която реактора е стоял часове наред, предизвиква същия ефект, и също е трябвало да увеличават мощноста в продължение на 1-2 денонощия, а не за 1-2 минути.

И последно - оператора, който е въртял копчето или каквото там се върти, е забелязал, че има обратен ефект. Вдига прътите, а мощноста намалява. Тоест той вече е подозирал, че с реактора нещо не е наред така, както са го правили много пъти. При такива съмнения е трябвало без да се замисля на секундата да натисне аварийния стоп и да изключи реактора. Ако беше го направил, нямаше да има взрив.

И тука се намесва страхът от КГБ и службите. Оператора информира шефа си Дятлов, но той под страх за службичката си му се разпорежда да продължи да вади прътите. Това решение е ключово, защото то взривява реактора 1-2 минути по-късно.

Кажи ми сега ако Дятлов знаеше за йодната (ксеноновата) яма, щеше ли да го вземе това решение?

Всички други събития от цялата хронология са абсолютно безопасни за реактора и нищо нямаше да се случи, ако Дятлов имаше ЗНАНИЕТО, че реактора се отравя при дълъг престой на ниска мощност. Дето се казва дори пред дулото на картечница той нямаше да се съгласи на бързо вдигане на мощноста.

В началото Дятлов е бил обвинен за единствен и главен виновник, но в хода на следствието се изяснява, че той наистина не е имал това познание, защото то е било засекретено. Иначе Дятлов е бил високоинтелигентен човек с обширни познания и много добро образование, освен това има и две държавни награди (ордени). Тоест не е бил случаен човек, а компетентен професионалист, израстнал в йерархията.

Въпреки неговата невинност, той е осъден на 10 години затвор, но е пуснат предсрочно заради влошено здравословно състояние (лъчева болест). Също така написва книга, в която изброява повече от 30 стандартни проектни изисквания, на които реактора не е отговарял. Всъщност взрива е предизвикан от аварийната система на реактора, която е била предназначена да го пази, а в действителност го е взривила.

Според неговите думи съгласно инструкциите за тестовете реактора е бил докаран до състояние на атомна бомба, и въпреки това не се е задействал нито един алармен сигнал. Как можеше персоналът да научи за опасноста - чрез миризма или с докосване?

Самият факт, че го осъждат с толкова ниска присъда, и след това тихомълком го пускат на свобода, говори много ясно, че властимащите са осъзнавали неговата невинност, но е нямало как да признаят собствената си вина.

https://bg.rbth.com/history/330774-a...noven-cernobil

[Pyramid]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.

[Pyramid]

Недей да спориш. Нито аз, нито ти си бил там, за да знаеш истинската причина. Аз много съм чел за аварията в Чернобил и съм изгледал всички филми/клипове за нея. Това за ксеноновото отравяне не съм си го измислил, още повече че нищо не знаех за него преди да прочета мненията на експерти.

Да, сега всички знаят за ксеноновото отравяне, и да - учи във всички ядрени специалности, но тогава това не е било така. Никой от оперативния персонал не е знаел за него, иначе нали знаеш, че не са самоубийци и ако дори и един знаеше, щеше да каже на Дятлов и да му обясни.

Имало е такъв доклад от учени, че такова нещо е възможно, но явно и самите учени не са били много убедителни, защото по негово време това е било само теория, непроверена в практиката. На базата на този доклад учените са искали да бъде направена реконструкция на всички реактори в страната, но това е струвало милиарди, така че идеята не е била одобрена. А доклада е засекретен, защото по негово време са се засекретявали 99% от всички научни открития с цел противника (САЩ) да не научи за тях.

Чак след като гръмва реактора се получават реални научни доказателства, че ксеноновото отравяне е наистина вярна теория и че наистина има заплаха за всички други реактори в страната. В следващите 1-2 години те се реконструират, но както се казва след дъжд качулка. Спорен остава въпроса дали наистина на запад също не са знаели, или и те са засекретили собствените си научни постижения в тази област. Факт е, че конструкцията на западните реактори е била защитена против ксеноново отравяне, но дали това е станало случайно или умишлено не се знае.

Обвинявам КГБ, защото техните действия са в основата на аварията в Чернобил, но не мисля, че са го направили умишлено. Просто времената са били такива, и тяхната заслуга в аварията се е получила по закономерен начин, но не е търсен такъв ефект. Последователноста от грешни оперативни действия е била не в резултат на некомпетентност на персонала, а в резултат на страх от службите и на сляпо изпълнение на техните разпоредби. Но дори и този страх нямаше да взриви реактора, ако хората знаеха за ксеноновото отравяне и си спасяваха собствения живот напук на заповедите.

Препоръчвам ти да изгледаш 5-те серии на филма за Чернобил, които са една много добра художествена интерпретация на събитията около взрива. Тази интерпретация подсилва някои от емоционалните моменти, но за сметка на това е много точна по отношение на истинската хронология на събитията. Най-ценна е последната серия, в която точно и ясно на разбираем за неспециалисти език се обясняват техническите аспекти на това защо точно е избухнал реактора. Точно в тези обяснения става ясно за това ксеноново отравяне, как е предизвикано, и как поради НЕЗНАНИЕ персонала е предприел неадекватни оперативни действия.

Ок. Вярвай, в каквото желаеш. Доста е дълго и не съм колекционирал линкове но, И.Н.Острецов пределно ясно обяснява нещата - изгледай, за целта, няколкото материала, които са публикувани с негово участие, най-добре, и ще схванеш. Човекът е силно уважаван по света - явно, има защо - а мисълта му е ясна, свързана и логична. Ще разбереш и защо са саботирали и японската ядрена програма (Фукушим -1, като следствие)...

[Mateev]

Несериозно. Знаят за ксеноновото отравяне доста отпреди аварията. А уикипедията се пише от всякакви, решили да допринесат та, има и грешки, и пропуски, и откровени залитания. Абсолютно несъстоятелно е твърдението, че КГБ така бил засекретил,че ... (не знам, дали ти си бивал в съветски ВУЗ, аз завърших такъв)
И ВСИЧКО, свързано с безопасността, се преподава във ВУЗ (особено, на своите стиденти), пък и на чуждите, когато засяга по сигурността на АЕЦ. И изпитите са жестоки.
Тук, място за идеологизиране и „ДС” - драматизации, няма. Изобщо.

Недей да спориш. Нито аз, нито ти си бил там, за да знаеш истинската причина. Аз много съм чел за аварията в Чернобил и съм изгледал всички филми/клипове за нея. Това за ксеноновото отравяне не съм си го измислил, още повече че нищо не знаех за него преди да прочета мненията на експерти.

Да, сега всички знаят за ксеноновото отравяне, и да - учи във всички ядрени специалности, но тогава това не е било така. Никой от оперативния персонал не е знаел за него, иначе нали знаеш, че не са самоубийци и ако дори и един знаеше, щеше да каже на Дятлов и да му обясни.

Имало е такъв доклад от учени, че такова нещо е възможно, но явно и самите учени не са били много убедителни, защото по негово време това е било само теория, непроверена в практиката. На базата на този доклад учените са искали да бъде направена реконструкция на всички реактори в страната, но това е струвало милиарди, така че идеята не е била одобрена. А доклада е засекретен, защото по негово време са се засекретявали 99% от всички научни открития с цел противника (САЩ) да не научи за тях.

Чак след като гръмва реактора се получават реални научни доказателства, че ксеноновото отравяне е наистина вярна теория и че наистина има заплаха за всички други реактори в страната. В следващите 1-2 години те се реконструират, но както се казва след дъжд качулка. Спорен остава въпроса дали наистина на запад също не са знаели, или и те са засекретили собствените си научни постижения в тази област. Факт е, че конструкцията на западните реактори е била защитена против ксеноново отравяне, но дали това е станало случайно или умишлено не се знае.

Обвинявам КГБ, защото техните действия са в основата на аварията в Чернобил, но не мисля, че са го направили умишлено. Просто времената са били такива, и тяхната заслуга в аварията се е получила по закономерен начин, но не е търсен такъв ефект. Последователноста от грешни оперативни действия е била не в резултат на некомпетентност на персонала, а в резултат на страх от службите и на сляпо изпълнение на техните разпоредби. Но дори и този страх нямаше да взриви реактора, ако хората знаеха за ксеноновото отравяне и си спасяваха собствения живот напук на заповедите.

Препоръчвам ти да изгледаш 5-те серии на филма за Чернобил, които са една много добра художествена интерпретация на събитията около взрива. Тази интерпретация подсилва някои от емоционалните моменти, но за сметка на това е много точна по отношение на истинската хронология на събитията. Най-ценна е последната серия, в която точно и ясно на разбираем за неспециалисти език се обясняват техническите аспекти на това защо точно е избухнал реактора. Точно в тези обяснения става ясно за това ксеноново отравяне, как е предизвикано, и как поради НЕЗНАНИЕ персонала е предприел неадекватни оперативни действия.

[Pyramid]

Модератор, благодаря Ви, че се стараете но...

[markov]

Абе вятър ли няма , щото така с цената? Зазчо къде са отрицателните цени ?

[national power]

ПРИЧИНАТА за аварията в Чернобил са ЧОВЕШКИ ДЕЙСТВИЯ.
ЗНАЕЛИ СА, кое кога и как се случва но, са го сторили. ТОВА, е станало ПРЕДНАМЕРЕНО, което, говори в полза на тезата за диверсия. При правилна и квалифицирана експлоатация, ТОЧНО ТЕЗИ ДЕЙСТВИЯ, В ТАЗИ ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТ И ... „ПЪЛНОТА”, „сами по себе си”, няма как да се случат.

А крясъците са от ония, дето не искат да слязат от клона.

Ба си прозрезрението....

[Pyramid]

ПРИЧИНАТА за аварията в Чернобил са ЧОВЕШКИ ДЕЙСТВИЯ.
ЗНАЕЛИ СА, кое кога и как се случва но, са го сторили. ТОВА, е станало ПРЕДНАМЕРЕНО, което, говори в полза на тезата за диверсия. При правилна и квалифицирана експлоатация, ТОЧНО ТЕЗИ ДЕЙСТВИЯ, В ТАЗИ ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТ И ... „ПЪЛНОТА”, „сами по себе си”, няма как да се случат.

А крясъците са от ония, дето не искат да слязат от клона.

[Pyramid]

Причината за взрива на Чернобил е така нареченото КСЕНОНОВО ОТРАВЯНЕ, за което се е знаело много малко по онова време, и което освен всичко друго е било засекретено от КГБ. Тоест операторите на реактора са си нямали хал хабер представа за него. Прочетете малко повече за техническите причина за аварията. Ако операторите бяха учили в училище за ксеноновото отравяне, щяха да знаят, че с това изчакване от 7-8 часа на ниска мощност са го предизвикали, и така нямаше да предприемат грешни действия. Също така ако самите конструктори на реактора знаеха за него, щяха да създадат защити против грешни действия на операторите.

Следователно първопричината е, че КГБ е засекретил доклада, в който учени предупреждават за това ксеноново отравяне, и в който се иска реконструкция на всички реактори в цялата страна.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...80%D0%B8%D1%8F
http://accident.bivaood.com/part1.htm

Несериозно. Знаят за ксеноновото отравяне доста отпреди аварията. А уикипедията се пише от всякакви, решили да допринесат та, има и грешки, и пропуски, и откровени залитания. Абсолютно несъстоятелно е твърдението, че КГБ така бил засекретил,че ... (не знам, дали ти си бивал в съветски ВУЗ, аз завърших такъв)
И ВСИЧКО, свързано с безопасността, се преподава във ВУЗ (особено, на своите стиденти), пък и на чуждите, когато засяга по сигурността на АЕЦ. И изпитите са жестоки.
Тук, място за идеологизиране и „ДС” - драматизации, няма. Изобщо.

[Pyramid]

Кво стана с баса бе празно дрънкало?Що се правиш на улав а?Залагай 20000 и да видим.Ако искаш и десет пъти да ти повторя да реактора се изключва за време доста под секунда.знам че с твоя полиран мозък няма как да схванеш това.Да ти говоря за Преходни процеси е все едно на туземец да преподавам висша математика.Ти изобщо знаеш ли какво е статична устойчивост на ЕЕС и какво е динамична устойчивост.Омръзна ми в тоя живот от прости неуки и арогантни глупаци.Знаещи всичко последна истанция.Що не вземе да идеш в Пирогов и да почнеш да оперираш колко му е четеш в гугъл и почваш..Напълни се България с кухи лейки и това е.

Консуле, видяхме те.

[Mateev]

Реакторът в Чернобил, за да стане аварията, е получил много сериозна „помощ” от човешкия фактор, във вид на преднамерено изключване на всички защити и, по мнението на проф.д-р Игор Николаевич Острецов - (истински ядрен експеет, а не мним, като някои тук, дето ни проглушиха ушите с дивотии, пък се оказва че иначе, лъжат тежко и партийно) - дори, става дума за реализирана ДИВЕРСИЯ.
Да припомним още на Пешето че, ядрен реактор нито се включва, нито се изключва „за по-малко от секунда”. ТОВА е нелека процедура, която има сериозни преходни процеси. (Говорим за щатно изключване, не за аварийно, със спускане на прътите за погасяне излишната реактивност).Та, той я „бърка” с изключването на прекъсвачите на турбогенератора, която „грешка”, говори за непознаване на процесите и (или ѝ) за профанация, и (или ѝ ) за опит да колко е ... не знам... „Велик Експерт”? Ами, НЕ Е.

Причината за взрива на Чернобил е така нареченото КСЕНОНОВО ОТРАВЯНЕ, за което се е знаело много малко по онова време, и което освен всичко друго е било засекретено от КГБ. Тоест операторите на реактора са си нямали хал хабер представа за него. Прочетете малко повече за техническите причина за аварията. Ако операторите бяха учили в училище за ксеноновото отравяне, щяха да знаят, че с това изчакване от 7-8 часа на ниска мощност са го предизвикали, и така нямаше да предприемат грешни действия. Също така ако самите конструктори на реактора знаеха за него, щяха да създадат защити против грешни действия на операторите.

Следователно първопричината е, че КГБ е засекретил доклада, в който учени предупреждават за това ксеноново отравяне, и в който се иска реконструкция на всички реактори в цялата страна.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...80%D0%B8%D1%8F
http://accident.bivaood.com/part1.htm