Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Разбира се не е задължително, точно ТП да се ползва, може и компресор за въздух в отворена система - нагнетява, онзи сам се загрява, после, се разширява в детандера, и - воалА. "Ама скъпо", ще рече някой.
-И да, и не, силно зависи от качеството на проекта.

[Pyramid]

Дотук добре, ама случайно да си чувал за термопомпи, които да могат да вдигнат на изхода си температура от порядъка на 150-160 градуса при входяща температура от 30 градуса?

СОР на такива, е възнисък и не подхождат за целта.

[Mateev]

Термопомпите, прехвърлят енергия към по-топлия край. Там, се акумулира някакво загрято работно тяло (газ под налягане, напр.пропан, СО2 и т.н.) което, се пуска да се разширява в съответно проектиран и изпълнен детандер, въртейки ел.машинен генератор. И експортираш ел.енергия. А изглаждането става поради инертността на системата още повече че, тя може да генерира и нощем.

Дотук добре, ама случайно да си чувал за термопомпи, които да могат да вдигнат на изхода си температура от порядъка на 150-160 градуса при входяща температура от 30 градуса?

[Pyramid]

Я повтори още веднъж, че нещо не те разбрах. С термопомпите ще прехвърляш топлинна енергия насам-натам, но лятно време никой не се нуждае от нея. Как така ще получаваш повече електроенергия, че и ще я изглаждаш ?????????

Термопомпите, прехвърлят енергия към по-топлия край. Там, се акумулира някакво загрято работно тяло (газ под налягане, напр.пропан, СО2 и т.н.) което, се пуска да се разширява в съответно проектиран и изпълнен детандер, въртейки ел.машинен генератор. И експортираш ел.енергия. А изглаждането става поради инертността на системата още повече че, тя може да генерира и нощем.

[Mateev]

Ако ФЕЦ захранва съответната по мащаб термопомпа, с код напр.75-80% (т.е., да покрива нейните загуби от 25-20%) то, на изхода на ТП, ще присъстват (грубо). 3-4 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ватчасове. Съответно, дори със загуби от ок.25% при преобразуване в стандартна ~ ел.енергия, ще има до 2,15-3 пъти повече за продаване от получената директно от Слънцето, при това, с прилично изгладена във времето неравномерност на генерацията. Да, ама е ли работено в сферата, не знам. Не клеча непрекъснато в мрежата.

Я повтори още веднъж, че нещо не те разбрах. С термопомпите ще прехвърляш топлинна енергия насам-натам, но лятно време никой не се нуждае от нея. Как така ще получаваш повече електроенергия, че и ще я изглаждаш ?????????

[Pyramid]

Ако ФЕЦ захранва съответната по мащаб термопомпа, с кпд напр.75-80% (т.е., да покрива нейните загуби от 25-20%) то, на изхода на ТП, ще присъстват (грубо). 3-4 ПЪТИ ПОВЕЧЕ ватчасове. Съответно, дори със загуби от ок.25% при преобразуване в стандартна ~ ел.енергия, ще има до 2,15-3 пъти повече за продаване от получената директно от Слънцето, при това, с прилично изгладена във времето неравномерност на генерацията. Да, ама е ли работено в сферата, не знам. Не клеча непрекъснато в мрежата.

[Mateev]

Mateev, а не е ли възможно загубите които изброяваш да нарастват при много големи инсталирани площи с панели. Например кабелите стават по дълги и лятото да позагряват повече като съответно съпротивлението им да нарастне и този един процент да се повиши в пъти. Друга идея, ефекта на асвалта..известно е че при големи площи покрити с това цивилизационно благо слънцето стопля повече с няколко градуса например някои градове и от там панелите да загреят необичайно много плюс инверторите и там каквото може да започне да грее и да превръща ток в топлина. Това са хипотези разбира се и не твърдя че са верни.

Няма никаква разлика в проектирането или в процеса на работа и в загубите между малките и големите централи. Нали се досещаш, че всяка една голяма централа всъщност представлява N на брой малки централки, работещи в паралел, и разположени близо една до друга.

Специално около температурата на модулите при малки и при големи централи - ами при големите централи се появява един ефект на непрекъснато духащ силен вятър от периферията на централата към нейния център, където въздухът се издига нагоре, завърта се и пак се връща от периферията към центъра. Тоест модулите на големите централи се охлаждат доста ефективно.

Този същия ефект го има и по морето, където непрекъснато по крайбрежието духа силен вятър поради различната температура на морето и сушата. Има го и навсякъде другаде, където има граница от различно затоплени площи - например между гора и поле.

[Pyramid]

Да, това е един от проблемите с PV централите, че за инсталирана мощност се приема мощността на панелите, а не максималната мощност на инверторите. Това е една голяма недомислица, започната от някой невежа, писал закона за ВЕИ, и след това потвърдена от други 240 невежи депутати. Благодарение на тази депутатска недомислица например всички 30 kWp централи всъщност са с максимална мощност от 27 кW, а една 5MWp централа всъщност е с максимална мощност от 4.5MW.

Редно беше точно максималната мощност на инверторите да се смята за инсталирана мощност, тъй като тя под никаква форма не може да се надвиши, защото се контролира от електрониката на инвертора.

Да, би могло 30 kWp модули да се обзаведат с 30 kW инвертори, но това ще е голяма глупост, водеща до пилеене на средства и до влошаване на КПД на инверторите, понеже не работят оптимално. Затова и проектантите на PV централи обикновено ги проектират с инвертори с 10% по-малка изходна мощност спрямо тази на панелите. Дори и при мене е така - 30 kWp модули са обзаведени с 2 трифазни инвертора, единия от които е 15kW, а другия - 12kW. По този начин средногодишното електропроизводство не само че не се намалява, но се и увеличава, защото инверторите работят по-дълго време в зоната си на максимална ефективност.

Ето един смислен отговор. Винаги е приятно да виждаш разума, дори у опоненти и врагове. Сега, остана и Петър да влезе във фаза, да се признаете и споровете да излязат от коловоза "моят е по-голям".

[Pyramid]

Измамник, не си завирай носа дет' не ти е работа. И двамата те презират, а и не са само те.
Сто процента не се интересуват от мнението ти и не се нуждаят от помощта ти.

Има една фАфла, дето ме бОли по този на повод, и ти постоянно гледаш да я захапеш. А, относно конфликтите ми с двамата, Бог ми е свидетел, не съм ги искал. Друг въпрос, защо някои не се удържаха на висота но, аз отговарям само за своите действия.

[Mateev]

Най-е възможно, самата дефиниция на инсталирана мощност да е грешно постулирана. Аз, например, бих я дефинирал като сумарна номинална изходна мощност на всички инсталирани инвертори (като е приемливо, 3-5 пъти годишно, претоварване до макс.допустимото, разбира се) но, ТОВА, е до регулации и нормативна база. Иначе, освен, че се излиза от темата, не им разбирам спора на тези двамата. Петър, ако би бил мъж на място, би трябвало да признае правотата на Матеев но, Петър не може да се извини, щото, е слаб и суетен.

Да, това е един от проблемите с PV централите, че за инсталирана мощност се приема мощността на панелите, а не максималната мощност на инверторите. Това е една голяма недомислица, започната от някой невежа, писал закона за ВЕИ, и след това потвърдена от други 240 невежи депутати. Благодарение на тази депутатска недомислица например всички 30 kWp централи всъщност са с максимална мощност от 27 кW, а една 5MWp централа всъщност е с максимална мощност от 4.5MW.

Редно беше точно максималната мощност на инверторите да се смята за инсталирана мощност, тъй като тя под никаква форма не може да се надвиши, защото се контролира от електрониката на инвертора.

Да, би могло 30 kWp модули да се обзаведат с 30 kW инвертори, но това ще е голяма глупост, водеща до пилеене на средства и до влошаване на КПД на инверторите, понеже не работят оптимално. Затова и проектантите на PV централи обикновено ги проектират с инвертори с 10% по-малка изходна мощност спрямо тази на панелите. Дори и при мене е така - 30 kWp модули са обзаведени с 2 трифазни инвертора, единия от които е 15kW, а другия - 12kW. По този начин средногодишното електропроизводство не само че не се намалява, но се и увеличава, защото инверторите работят по-дълго време в зоната си на максимална ефективност.

[Имхотеп]

Измамник, не си завирай носа дет' не ти е работа. И двамата те презират, а и не са само те.
Сто процента не се интересуват от мнението ти и не се нуждаят от помощта ти.

[Pyramid]

...А, не виждам и Матеев да има сили да прости. Дали причината не е същата?

[Pyramid]

Най-е възможно, самата дефиниция на инсталирана мощност да е грешно постулирана. Аз, например, бих я дефинирал като сумарна номинална изходна мощност на всички инсталирани инвертори (като е приемливо, 3-5 пъти годишно, претоварване до макс.допустимото, разбира се) но, ТОВА, е до регулации и нормативна база. Иначе, освен, че се излиза от темата, не им разбирам спора на тези двамата. Петър, ако би бил мъж на място, би трябвало да признае правотата на Матеев но, Петър не може да се извини, щото, е слаб и суетен.

[supertrader]

Mateev, а не е ли възможно загубите които изброяваш да нарастват при много големи инсталирани площи с панели. Например кабелите стават по дълги и лятото да позагряват повече като съответно съпротивлението им да нарастне и този един процент да се повиши в пъти. Друга идея, ефекта на асвалта..известно е че при големи площи покрити с това цивилизационно благо слънцето стопля повече с няколко градуса например някои градове и от там панелите да загреят необичайно много плюс инверторите и там каквото може да започне да грее и да превръща ток в топлина. Това са хипотези разбира се и не твърдя че са верни.

[Mateev]

Maтейко колко пъти да ти обяснявам че аз не работя в интернет...Виждам всички големи фотоволтаици в България непрекъснато и не само производството а и времето над тях..А кой тръгна с обидите се вижда.Фотоволтаиците работят през лятото с макс 80% от инсталираната мощност.Вдигнат ли се температурите макс 70%.Най добре работят при ясно и слънчево време зимата.Колко пъти да ти го напиша?Ти фотоволтаик по голям от 30 кв едва ли си виждал и затова не спори.И когато разговаряш с мен избягвай думата интернет

С този си отговор отново демонстрираш тоталната си некомпетентност за не знам кой път вече. Престани да се излагаш.

Една фотоволтаична централа никога, ама наистина никога не може да вдигне максималната Wp мощност на панелите поради следните причини:

1. Слънчевите лъчи не падат перпендикулярно към панелите, а под някакъв ъгъл както по азимут, така и по алтитуда. Следователно декларираната Wp мощност на панелите трябва да я умножиш по косинуса на съответния еквивалентен ъгъл. В общия случай на обяд загубите от лош ъгъл са 10-15%.
2. От температурата през лятото има загуби, които достигат до 7%,
3. Слънчевата радиация е 1000 W/кв.м. само няколко дена около лятното равноденствие (22 юни). През всички останали дни е по-малко. Днес например пика беше 952W. Ето ти едно 5% загуби в днешния ден поради недостатъчна слънчева радиация.
4. От модулите до инверторите има кабели, по които има пад на напрежение, и от там загуби от порядъка на 1%.
5. При самото преобразуване вътре в инверторите има загуби от порядъка на 3-5%, а понякога дори и повече.
6. От инверторите до трафопоста също има кабел, в който също има поне 1% загуби.
7. Следва трафопост и отново 2-3% загуби в трансформатора и чак тогава идва меренето на произведената електроенергия.

При това всички тези цифри са за върха на амлитудата на дневната синусоида, който към днешна дата е около 13:30 часа (не е 13:00 часа, защото реалното движение на земята около слънцето с нейното ускоряване и забавяне се различава от линейния начин, по който ние си измерваме времето). През останалото време на деня електропроизводството е по-ниско, защото ъгъла на слънцето спрямо панелите е по-лош.

Има и още дълъг списък от други загуби, свързани със спецификата на всяка една централа. Например загуби от близки засенчващи обекти (сгради, стълбове, дървета), загуби от далечни засенчващи обекти (контура на хоризонта), загуби от прозрачноста на въздуха (различна е през различните дни), загуби от облаци, ако има такива, загуби от различните спектрални характеристики на атмосферата в различните региони, загуби от дебелината на атмосферния слой въздух (от 1.0 до 10 АМ), загуби от замърсяване на повърхноста на модулите, загуби от деградиране на клетките през годините (малко са, но ги има), загуби от взаимни засенчвания между редовете с модули, и т.н и т.н.

Сам видя, че се събират над 35% или дори 40% загуби, но ТОВА НЕ Е ОТ ТЕМПЕРАТУРАТА НА МОДУЛИТЕ, а от сумарното количество загуби по цялото трасе от слънцето през атмосферния слой, модулите и инверторите, кабелните трасета и чак тогава трансформатора и далекопровода !!!

Ако беше малко по-компетентен, щеше да напишеш, че в XX;XX часа аз наблюдавах мощност, с толкова процента по-ниска от инсталираната мощност на централите. А ти дирекно се изцепи, че това било защото модулите са се нагрявали, и така изби рибата. Опитах се няколко пъти да ти дам разумни доводи, но ти продължи с рогата напред да плещиш простотии.

Сега след като те поограмотих малко, ще ми се извиниш ли за нанесените обиди?

И запомни - от нагряване на модулите загубите не надхвърлят 7% дори и в най-горещите дни ...