IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Скъп ли е наистина ядрения ток

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
    .. Затуй, по-внимателно го слушай. Изобщо НЕ Е ШЕГА онова, за което, се изказваш неподготвен. ....
    Въпросът е с каква цел задава непълна задача,
    т1. Объркал я е
    т.2. Опитва да манипулира.

    Съвсем точния отговор на така поставената с кръчмарска точност задача:
    - В най-лошия случай, генерацията от 2Мвт ще изключи макс. за 10мин. Само ако е много близо физически до този товар.
    Който товар по норматив максимално позволената му скорост на включване е ~33.333квт/сек.

    А изключването пак по норматив за 2Мвт е автоматично, поради това, че това е малка генерация влизаща в задължителното автоматично изключване поради разсинхронизиране. Другите изброени мощности са по-гъвкави и ще поемат "развъртането" на товара.
    Вероятността за изключване на 2-те Мвт расте с намаляване физическата близост до разисквания товар
    Ако na товарът му се забави скоростта на включване, то ще отпадне и въпросната вероятност.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение
      И тъй като в природата на тая планета, идеално разпределение не съществува, То, Следователно, има ли значение новава включваща се мощност, физически до коя генерация се намира.

      Ако най-малката генерация е най-далече от новия товар, като всички други са преди нея, то ще има ли проблем за тази малка генерация (молим да се сетим, че не сме у 19 век с ръчните шалтери)

      Повера гледам, само заглавия на стари учебници са му останали в тимберицата.(или пък е сбъркал условието, па сега го е срам да си признае )
      Преносните мрежи се проектират и изпълняват с някакви ограничения по мощност, сечение на проводниците, коеф.на едновременност и т.н. колкото по-малко сечение проводник са вложили и колкото по-близо ти е големият потребител до малката генерация, толкова по-силно ще и се отразява. Обаче, Петърът е прав за много неща, колкото и да е загубен като двуного. Затуй, по-внимателно го слушай. Изобщо НЕ Е ШЕГА онова, за което, се изказваш неподготвен. Някой ден, някъде, някой нещо наистина ще може да направи. Ама дотогава, много вода ще изтече и, даже след като веднъж заработи, пак няма да има устойчивостта, гарантирана на днешните мрежи със старите системи. Проактивна , по-сложна и много по-капризна ще стане системата, а аварии и грешки, ще станат ежедневие. ТОВА са болестите на усложняването. Вари го, печи го, факт.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение

        Несъстоятелен отговор. Състоятелен би бил нещо от вида че, при паралелна работа, товарът се разпределя съобразно мощностите на генераторите. Следователно, никоя машина няма да бъде претоварена. Особено, щом инсталираната и налична мощност е 1482, а потребната-1470. Това, е твърде грубо но, донякъде, близко до истината. Заради загубите в мрежата, всички ще са попретоварени. Малко, под 4%. От такова претоварване, никой генератор не изгаря. Имат си запас.
        И тъй като в природата на тая планета, идеално разпределение не съществува, То, Следователно, има ли значение новава включваща се мощност, физически до коя генерация се намира.

        Ако най-малката генерация е най-далече от новия товар, като всички други са преди нея, то ще има ли проблем за тази малка генерация (молим да се сетим, че не сме у 19 век с ръчните шалтери)

        Повера гледам, само заглавия на стари учебници са му останали в тимберицата.(или пък е сбъркал условието, па сега го е срам да си признае )
        Last edited by satz; 10.08.2021, 01:59.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
          , преди време написах че това е проблем да се направи мрежа от малки генериращи и казахте че това е оправено и не е проблем. Петър на практика ги вижда нещата и казва че е проблем, мрежата в България е автоматизирана както в Австрия или Германия - 90 процента на същото ниво. Сега някои хора включват там твърдения че дела но тока от Веи бил вече много голям, намирисва ми на неистина. Индустриалните мощности които се включват рязко на пълна мощност само през акумулатор могат да се включат или да имат собственна реципрочна генерираща мощност и това нещо не може да се промени.
          Отдавна са измислени и се прилагат софтстартери, инвертори, хидравлични пусково-развъртащи системи и т.н.(само в нашата фабрика, са просто неизброими) та, има от всичко и по много и никой не пуща просто така големи консуматори. Истина ти казвам. Не ги мисли тези работи. Друго е сложното:Никой не знае и не би могъл да знае, кога от каква точно генерираща мощност, ще се нуждае мрежата. Докато генераторите са ел.машининс масивни ротори и висок момент на инерцията, колебания от по няколко МЕГАВАТА, се поемат от тях, като малко, дръпват работната честота, докато се възстанови с вкл/изкл на нужни генерации. Не стои така въпросът с електронните инвертори, които, са практически безинертни и доста маломощни. ТОВА, при прекаляване с разни ФЕЦ, и облачност с вятър, може да доведе мрежата до опасни осцилации и до разпадане дори, на по-малки участъци и пръстенчета, с отпадане захранването на всякакви консуматори, част от които, и първа категория. Естествен е стремежът, тогава, да се съхрани мрежата, дори с риск някому това да не допадне, щото имал ФЕЦ и искал да продава ток.

          Коментар


          • , преди време написах че това е проблем да се направи мрежа от малки генериращи и казахте че това е оправено и не е проблем. Петър на практика ги вижда нещата и казва че е проблем, мрежата в България е автоматизирана както в Австрия или Германия - 90 процента на същото ниво. Сега някои хора включват там твърдения че дела но тока от Веи бил вече много голям, намирисва ми на неистина. Индустриалните мощности които се включват рязко на пълна мощност само през акумулатор могат да се включат или да имат собственна реципрочна генерираща мощност и това нещо не може да се промени.
            Last edited by supertrader; 09.08.2021, 23:38.
            D.Y.F-091066

            Коментар


            • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
              При малки генериращи и вслючване на товар който е 10 пъти по голям от най малката от тях, където и да е тя по веригата тока ще я удари и изключи. Ако тя има защити които да я изключат и включат веднага след като товара се разпредели няма проблем, но има проблем ако всички генериращи са много малки, ще се получи серийка от токови удари и през тях товара ще се разпредели. Затова трябва да има много големи акумулиращи които да могат да отдадат голям ток да поемат първоначален пик на тока при включване на такава потребяваща мощност или акумулатора да е близо до нея, тя да си има акумулатор от който да си дръпне големия ток в началото а потреблението и от мрежата да може да се разпредели.
              Приятел ли си ми? Тогава се успокой, моля. И не се увличай. Има неща, в които, грешиш.

              Коментар


              • При малки генериращи и вслючване на товар който е 10 пъти по голям от най малката от тях, където и да е тя по веригата тока ще я удари и изключи. Ако тя има защити които да я изключат и включат веднага след като товара се разпредели няма проблем, но има проблем ако всички генериращи са много малки, ще се получи серийка от токови удари и през тях товара ще се разпредели. Затова трябва да има много големи акумулиращи които да могат да отдадат голям ток да поемат първоначален пик на тока при включване на такава потребяваща мощност или акумулатора да е близо до нея, тя да си има акумулатор от който да си дръпне големия ток в началото а потреблението и от мрежата да може да се разпредели.
                D.Y.F-091066

                Коментар


                • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение

                  Въй Въй Въй, ама точна ли ти е задачката
                  Обяснете моля. при налична генерация от 1482 Мвт пАчему ва тревожи товар 1470

                  пп
                  виж че отделям време за глупостите ти в тая ти задачка, нещо за физически отстояния на генерации към товар няма ли да има? (туй фризьорката ме подпитва туканка)
                  Несъстоятелен отговор. Състоятелен би бил нещо от вида че, при паралелна работа, товарът се разпределя съобразно мощностите на генераторите. Следователно, никоя машина няма да бъде претоварена. Особено, щом инсталираната и налична мощност е 1482, а потребната-1470. Това, е твърде грубо но, донякъде, близко до истината. Заради загубите в мрежата, всички ще са попретоварени. Малко, под 4%. От такова претоварване, никой генератор не изгаря. Имат си запас.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение

                    Моля обяснете, защо мислите че ПАВЕЦ нищо нямало да акумулира, та нали излишъка на ФЕЦ било голям проблем?
                    освен това, интензивните разходи са само в горещ ден (и те мамка му са под 20 в годината в България)
                    Чете ли ВНИМАТЕЛНО? ПАВЕЦ акумулира, когато има налична свободно енергия. Когато си изключил повечето ТЕЦове и нямаш свободен ресурс, какво точно ще акумулираш? Определено, се правиш на луд. Проблемът ще е, ако те послушат.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от markov

                      Той запорожеца е открил перпетуммобилето.
                      Маза+динамо+жена му = много глупости изписани в инвестора
                      Markow какво произвеждаш че се шашкаш за цената на тока

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение

                        Запорожеца има нова тактика ,няма как да отговори , защото колкото пъти е написал някакво разбираемо собствено мнение толкова пъти се е издънил. Действителността го е опровергала на 100 % Затова е приел нова тактика ......на въпроса с въпрос по възможност толкова глупаво зададен че да ти убие желанието дори да го прочетеш.....
                        Той не разбира изобщо какво го питам как да отговори?На този въпрос колкото и да рови в интернет отговор няма да намери...Трябва да чете учебниците на Нанчеви баща и син....

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение
                          Работодателските организации бойкотираха среща в БЕХ, на която се обсъждаше високата цена на тока, събщи NOVA. Като причина да не се включат в разговорите организациите посочиха закъснялата реакция на БЕХ, КЕВР, енергийния министър и правителството като цяло.

                          Красимир Дачев, заместник-председател на Българската търговско-промишлена палата (БТПП), заяви, че настоящата ситуация го е принудила да затвори временно три от заводите си.

                          „В системата на енергетиката трябва много голяма "метла". На всяко ниво там има нещо за изчегъртване”, категоричен бе Дачев.


                          Максималният товар, който достига ползването на ток, е два пъти по-малък от разполагаемия. Не се пускат мощности, прави се изкуствен дефицит. Това, което се изнася в чужбина, е по-евтино от това, което ние плащаме. По този начин се прави поклон към чуждестранните предприемачи и те стават по-конкурентни от нас”, обясни бизнесменът.

                          Той подчерта, че проблемът с високата цена на тока не само засяга едрите предприемачи, но ще се отрази и на семейния бюджет на всяко домакинство.

                          „Нас никой не ни жали. Но като спра завод, оставям хора без работа. А при мен работят цели семейства. Ако продължава така, ще задръстим Терминал 2. Политиците ще разберат, че сегашната криза, в която си играят на стражари и апаши, ще им се стори като детска игра, ако ние започнем да спираме и изкараме хората. Подобно нещо в този момент ще взриви държавата”, категоричен е Дачев.

                          Бизнесменът каза, че три от неговите заводи вече са преустановили работа временно.

                          „Тук не става въпрос за нещо невинно и мимолетно. Тъпана го бием от няколко години. Но сега, тъй като е безвремие, това се използва. Ние сме най-бедната държава с най-скъпия ток. Това потвърждава правилото, че най-бедните плащат най-скъпо”, каза още Дачев.

                          В неделя председателят на Управителния съвет на БФИЕК Константин Стаменов заяви, че цената на тока вчера е била 155.19 евро или 303.53 лв. за мегаватчас. По думите му само за 10 дни енергетиката е „източила” от бизнеса над 53 млн. лева.


                          По-рано през деня председателят на КРИБ Кирил Домусчиев излезе с остра позиция по темата.

                          В профила си във Facebook той написа: „Безхаберието, енергийната мафия и корупцията пак ни превзеха! После прави икономика?! Как? За какво да инвестираме? За да пълним джобовете на измамниците?! Всичко, което постигахме с протестите през 2015 година, отиде в канала. Само в рамките на месец!
                          Колкото и да са ми противни са прави...Лошото е че са неграмотни и не знаят какво да предложат..Реваха за пазар получиха го..Сега обърнаха палачинката и искат държава....проблема е че големите енергийни предприятия са държавни и там без партийни протекции не може дори най обикновен началник да станеш.Назначават се хора да претакат едни пари от ДПС..Повече няма да говоря.

                          Коментар


                          • Това е само началото. Колите все още не са на ток.

                            Коментар


                            • Работодателските организации бойкотираха среща в БЕХ, на която се обсъждаше високата цена на тока, събщи NOVA. Като причина да не се включат в разговорите организациите посочиха закъснялата реакция на БЕХ, КЕВР, енергийния министър и правителството като цяло.

                              Красимир Дачев, заместник-председател на Българската търговско-промишлена палата (БТПП), заяви, че настоящата ситуация го е принудила да затвори временно три от заводите си.

                              „В системата на енергетиката трябва много голяма "метла". На всяко ниво там има нещо за изчегъртване”, категоричен бе Дачев.


                              Максималният товар, който достига ползването на ток, е два пъти по-малък от разполагаемия. Не се пускат мощности, прави се изкуствен дефицит. Това, което се изнася в чужбина, е по-евтино от това, което ние плащаме. По този начин се прави поклон към чуждестранните предприемачи и те стават по-конкурентни от нас”, обясни бизнесменът.

                              Той подчерта, че проблемът с високата цена на тока не само засяга едрите предприемачи, но ще се отрази и на семейния бюджет на всяко домакинство.

                              „Нас никой не ни жали. Но като спра завод, оставям хора без работа. А при мен работят цели семейства. Ако продължава така, ще задръстим Терминал 2. Политиците ще разберат, че сегашната криза, в която си играят на стражари и апаши, ще им се стори като детска игра, ако ние започнем да спираме и изкараме хората. Подобно нещо в този момент ще взриви държавата”, категоричен е Дачев.

                              Бизнесменът каза, че три от неговите заводи вече са преустановили работа временно.

                              „Тук не става въпрос за нещо невинно и мимолетно. Тъпана го бием от няколко години. Но сега, тъй като е безвремие, това се използва. Ние сме най-бедната държава с най-скъпия ток. Това потвърждава правилото, че най-бедните плащат най-скъпо”, каза още Дачев.

                              В неделя председателят на Управителния съвет на БФИЕК Константин Стаменов заяви, че цената на тока вчера е била 155.19 евро или 303.53 лв. за мегаватчас. По думите му само за 10 дни енергетиката е „източила” от бизнеса над 53 млн. лева.


                              По-рано през деня председателят на КРИБ Кирил Домусчиев излезе с остра позиция по темата.

                              В профила си във Facebook той написа: „Безхаберието, енергийната мафия и корупцията пак ни превзеха! После прави икономика?! Как? За какво да инвестираме? За да пълним джобовете на измамниците?! Всичко, което постигахме с протестите през 2015 година, отиде в канала. Само в рамките на месец!
                              Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение

                                Както и преди не отговаряш на въпросите- по точно отговаряш на въпроса с въпрос, начин да се измъкнеш и да накараш другият да влезе в обяснителен режим

                                Добре прави бате пешо че само ви псува
                                Запорожеца има нова тактика ,няма как да отговори , защото колкото пъти е написал някакво разбираемо собствено мнение толкова пъти се е издънил. Действителността го е опровергала на 100 % Затова е приел нова тактика ......на въпроса с въпрос по възможност толкова глупаво зададен че да ти убие желанието дори да го прочетеш.....
                                Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                                Коментар

                                Working...
                                X