Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Но, парадоксът е там, че носи огромната, скрита енталпия на изпарение. За да извлекат повече мощност от АЕЦ, е потребен огромен и постоянен дебит вода с темп. близо до нулата.
...Е, или поне, по-ефикасен топлообменник, базиран на нашия принцип, с колегата. Тогава, големите охладителни кули, рязко ще бъдат намалени, както и разходите СН по пътя на кондензата. Да, ама един бълнува "-Фурие, Фурие!", друг мрънка за водно-химичния, видите ли, режим...Ето, давах им десетки пъти джокери, и никой, оказа се, не вдяна как стават елементарни работи. Бог да пази от тъпчовци и тролци.

[Pyramid]

Има значение и колко еластично е работното тяло, колко може да се свие за да направи и обем на разширение, при парните това нещо е проблем. Газовете се свиват 2 пъти при повишаване на налягането с една атмосфера. Използват се и парни защото те пък имат някои предимства, например при АЕЦ май няма възможност да отпаднат.

"Пара" - това, е ГАЗООБРАЗНО АГРЕГАТНО СЪСТОЯНИЕ на веществото.

[supertrader]

Има значение и колко еластично е работното тяло, колко може да се свие за да направи и обем на разширение, при парните това нещо е проблем. Газовете се свиват 2 пъти при повишаване на налягането с една атмосфера. Използват се и парни защото те пък имат някои предимства, например при АЕЦ май няма възможност да отпаднат.

[Pyramid]

Да де, но има ограничения за температурата, ами все пак част от енергията се използва за движението на този газ.

Газът се движи не толкова от температура, а от разлика в налягането. При турбините, стремежът е да се получи макс.разширение, ррсп.мин.изходно налягане. Сваляш него, свалил си подпирането, и газът може да напуска зоната на те разширение с по-ниска температура, оставяйки разликата в мощностите върху вала.

...не ти пука, нали.

[supertrader]

Импотех, виж по подробна спецификация на една турбина в която дават темп. на газовете на изхода. Разбира се че като развърта колелата и вала работното тяло - разширения въздух загрят от енергията на горивото отдава енергия и температурата му пада, но на изхода всички турбини издухват работно тяло с температура по висока от тази на въздуха. Много са далеч от съвършенство специално газовите турбини, посочват някакви 200 - 350 градуса, а това си е използваема енергия. При парните има друг момент, но ако погледнеш в сайта на Митсубиши и тях са ги "атакували" японците и при тях имат вариант да добавят още някой процент ефективност. Иначе ограничения винаги се явяват, докато не се направи да се използва такъв топлообменник не си наясно с резултата. Може да се пресметне но дали сметките ще са верни и няма да се допуснат грешки. При всички случаи ще се добави ефективност, при тези турбини които издухват много топъл въздух ще е повече. Парните са нещо друго, това разширение на прегрятата пара..при него има ограничение. Може би оптималната температура за камерата за разширение е тази - към 1600 градуса.

[supertrader]

Pyramid, точно топлинната машина, която преобразува топлината от изгорялото гориво в механична енергия на вала и от там в електрическа губи енергия като я излъчва в атмосферата и топли въздуха. В един кубичен метър метан имаш енергия 11 киловатчаса ако е електрическа, но понеже кпд с което я преобразуваш в електрическа примерно в тези газови турбини е 65% произвеждаш само 7.5 киловатчаса електрическа и излъчваш в атмосферата 3.5 киловатчаса енергия непреобразувана в елктрическа като топлина..топлиш въздуха на планетата Земя. Енергията не се губи, а просто не се е преабразувала в електрическа а е излъчена като топлина. Идеята е да я хванеш тази топлина от изхода на турбината и да я върнеш да върши работа, запушваш този теч на топлина с топлообменника и от него излизат газове с топлина колкото може по ниска и близка до атмосферната за да не губиш енергия. Колкото по малко топлина излъчи в атомосферата топлинната машина - турбината, толкова по висок кпд.

[Имхотеп]

Става като се намалят загубите, които са във вид на топлина излъчена в атмосферата с изходящите газове.

Да де, но има ограничения за температурата, ами все пак част от енергията се използва за движението на този газ.

[Pyramid]

Предполагам че не лъжат за тези 64%. Японците са доста сериозни като се заемат с нещо.
Мисълта ми беше за 85-90% ?

Преди 15-16 години, имаше статии за ПАРНИ турбини с работно тяло средно кипящ газ, напр.пропан, използван в ОТЕС (Ocean Thermal Energy Conversion) -установки, които, бяха постигнали кпд около 82% , нещо от вида...

[supertrader]

Става като се намалят загубите, които са във вид на топлина излъчена в атмосферата с изходящите газове.

[Имхотеп]

На последната им версия камерата на горене е двуобемна, като преградата е един диск с перфорирана периферия, създава пулсации на потока и раделя камерата на две - в първата част е високата температура, а голямото количество въздух във втората камера смъква температурата и турбинните колела не се нагряват чак толкова много.
Предполагам, че турбините им са по евтини защото са по лесни за производство например от американските на дженерал електрик, а посочват ефективност надхвърляща 64 процента и съм склонен да им вярвам. Японци.
- С ефективен топлообменник може да се вдигне още коефициента на полезно действие, така наречените тръбички които не са тръбички всъщност.
- Тя и батерийка на тойотката ще изкърти всички батерийки които са в производство в момента, сега не знам в разни статии пишат че Тойота яко прегръщат вече електрификацията, а това значи и пазара на електрички.
Нито батерийката им е последната дума или пък на Митсубиши турбините ще са последните в края на еволюционния цикъл на тези машини. Отхвърлените за сега технологии са много по яки.

Предполагам че не лъжат за тези 64%. Японците са доста сериозни като се заемат с нещо.
Мисълта ми беше за 85-90% ?

[supertrader]

На последната им версия камерата на горене е двуобемна, като преградата е един диск с перфорирана периферия, създава пулсации на потока и раделя камерата на две - в първата част е високата температура, а голямото количество въздух във втората камера смъква температурата и турбинните колела не се нагряват чак толкова много.
Предполагам, че турбините им са по евтини защото са по лесни за производство например от американските на дженерал електрик, а посочват ефективност надхвърляща 64 процента и съм склонен да им вярвам. Японци.
- С ефективен топлообменник може да се вдигне още коефициента на полезно действие, така наречените тръбички които не са тръбички всъщност.
- Тя и батерийка на тойотката ще изкърти всички батерийки които са в производство в момента, сега не знам в разни статии пишат че Тойота яко прегръщат вече електрификацията, а това значи и пазара на електрички.
Нито батерийката им е последната дума или пък на Митсубиши турбините ще са последните в края на еволюционния цикъл на тези машини. Отхвърлените за сега технологии са много по яки.

[Имхотеп]

fon, това са турбини на метан, никакви въглища не се мешат в тях. КПД е най доброто в момента, то е над 64%. Те са с висока температура на изгаряне на горивото, последната серия ако погледнеш в сайта им е с температура 1600 градуса. Колкото по висока е температуратурата, толкова по висока е ефективноста, то е видно от една диаграма на сайта им. Ако можеш да резчетеш и техническите рисунки, които са на сайта на тях се вижда конструкцията на турбините им. Проблема с високата температура може да се види как са го решили. Защо е проблем, защото това е прекалено висока температура в която да работят първите турбинни колела. Направили са го и това е най доброто в тази област. А аз като пиша че КПД може да достигне повече, имам предвид над 85%, дори 90 процента е бариера която може да се мине. Т.е. ще станат ефективни колкото електродвигатели, само че захранвани с метан. Въглищата са съвсем друга тема.

Обяснете моля как може да се мине.

[supertrader]

Нямам за цел да споря, просто исках да кажа че са се появили вече турбини които има възможност още да ги усъвършенстват и кпд да скочи. На GE турбините са по натоварени термично

[fon]

fon, но въобще не съм споменавал за парни турбини, ти това разбираш ли го.

Тук и парни турбини омешахме. Страхотно.

[fon]

fon, това не са много сложни машини като конструкция, просто поразгледай..интересни са защото имат добро приложение в бъдеще. Между другото могат да работят с водород, за който се говори много напоследък. Трудни са за производство, трябва прецизно оборудване и прецизни хора.

За какво бъдеще говориш? Ти имаш ли си понятие откога и колко широко се използват CCGT турбините? Трудни били за производство, трябвало прецизни хора и оборудване. Ти да не си седмокласник нещо?