Скъп ли е наистина ядрения ток

[Кисимов]

Точно такива са наблюденията ми допреди 2 години - за собствени нужди Русия правеше централа за 1 милиард € (2 реактора). За Китай - за 4 милиарда $ за 2ГВ а за Турция - 10 милиарда € за 2.3ГВ. Соларките в Русия се градяха по 700 лв на къща а у нас десеторно - 7 хиляди.

[supertrader]

sosi, при руснаците е 3 милиарда гигавата на АЕЦ, там са коментирали че ако го продават на 5 е добре и понеже е имало против са им обяснили че повече от 3 не им излиза и 2 милиарда ще е печалбата ако го продават на 3 дори. Ако Китай започне да строи за други, цената им може да е много ниска. С ВЕИ, няма значение дали е соларни панели или ветрогенератори сме зависими от Китай дори суровинно, нямаме суровини за тях останалите, нито силиция може да произвеждаме, нито имаме редкоземните елементи и извличането им. Трябват други технологии за добив на енергия, които не са между познатите ни в листата на действащите, със соларки или перки пак сме там където сме в момента.

[Моабет да става]

Ето коло струва реално нова ядрена централа днес - 40 милиарда евро, за 3.2ГВ мощност, или по 12.5 милиарда евро за 1ГВ мощност. Т.е. АЕЦ Белене с два реактора би струвало 25 милиарда евро, строеж сума ти години.
https://3e-news.net/bg/a/view/41437/...40-mlrd-dolara

Или имаме за различните електроцентрали следното:
1МВ ядрена e 12.5 милиона eвро + 20% подръжка, 90% кпд ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна е 1.25 милион евро за турбина + инсталация + 2% подръжка, поне 25% кпд за новите турбини
1МВ соларна е 0.5-1 милион евро + 2% подръжка, 14% кпд в България, за скъп дневен ток

Разни спецове от соца като Еленко Божков, Р.Овч. и сие могат само да закопаят тотално енергетиката ни с плановете за нови ядрени мощности. Гърция и Румъния вече са хит в енергетиката с ВЕИ в Европа.

Здравей,
Днес в Инвестора има статия за същият проект, но там цената е 33 милиарда. Когато проекта Белене беше анонсиран първоначално цената беше 10 милиарда и вече щеше да произвежда ток. Дори и тогава имаше хора като теб които обясняваха колко е неизгодно. Днес разбира се предвид това, че се изключват конкурентни строители на атомни централи като Русия и Китай цената у нас ще бъде нерентабилна. Погледни в Турция колко ще излезе цената на техните нови реактори. След няколко години ние ще купуваме ток от Турция.
След като е толкова изгодно да се ползват ВЕИ защо последните 3 - 4 месеца имаше три новини за Дания Норвегия и Полша които ще строят атомни централи. Полша дори ще почне паралелно с две централи едната я строят американците а втората корейците.
Що не вземат да набучат още вятърни турбини и евтино и подръжка лесна. Е ще карат електрическите коли само когато има вятър, но какво да се прави ще се наложат някой жертви.

Когато имаш индустрия с металургично или химическо производство не може да разчиташ на ВЕИ. Спираме пещите и чакаме да духне вятър или да огрее слънце.

[sosi]

Ето коло струва реално нова ядрена централа днес - 40 милиарда евро, за 3.2ГВ мощност, или по 12.5 милиарда евро за 1ГВ мощност. Т.е. АЕЦ Белене с два реактора би струвало 25 милиарда евро, строеж сума ти години.
https://3e-news.net/bg/a/view/41437/...40-mlrd-dolara

Или имаме за различните електроцентрали следното:
1МВ ядрена e 12.5 милиона eвро + 20% подръжка, 90% кпд ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна е 1.25 милион евро за турбина + инсталация + 2% подръжка, поне 25% кпд за новите турбини
1МВ соларна е 0.5-1 милион евро + 2% подръжка, 14% кпд в България, за скъп дневен ток

Разни спецове от соца като Еленко Божков, Р.Овч. и сие могат само да закопаят тотално енергетиката ни с плановете за нови ядрени мощности. Гърция и Румъния вече са хит в енергетиката с ВЕИ в Европа.

[Pyramid]

Предполагам за делим материал. Понеже при деление на цезият се получават 0.98 неутрона, оставена сама на себе си реакцията сама затихва. Това е и удобство, но изисква допълнителен делим материал който има излишък от неутрони. Най-големият недостатък на този тип реактори е продуктите на деление на цезия са химически много активни и реагират бързо и могат да повредят изолацията и каквото още се намира в реактора. Трябва да се вземат допълнителни мерки.
Статията беше съвсем лаконична. Аз за първи път срещам информация за това Китай да работи в това направление. Всичко друго което съм попадал е Индия активно работи за създаването на такива реактори понеже имат запаси цезий.

Цезият, и "просто така" е зверски активен метал, разтваря много нещо и как ще го удържАт, остава проблем. Натрий трудно се удържа, а цезий...ТОВА, са Върхови технологии и, който ги постигне, е истинска Сила.

[Моабет да става]

Да, но...за какво го използват този цезий? За делим материал, за забавител / регулатор на неутронния поток, или за топлоносител? Иначе да, цезият има радиоактивен изотоп но, някак дотам.

Предполагам за делим материал. Понеже при деление на цезият се получават 0.98 неутрона, оставена сама на себе си реакцията сама затихва. Това е и удобство, но изисква допълнителен делим материал който има излишък от неутрони. Най-големият недостатък на този тип реактори е продуктите на деление на цезия са химически много активни и реагират бързо и могат да повредят изолацията и каквото още се намира в реактора. Трябва да се вземат допълнителни мерки.
Статията беше съвсем лаконична. Аз за първи път срещам информация за това Китай да работи в това направление. Всичко друго което съм попадал е Индия активно работи за създаването на такива реактори понеже имат запаси цезий.

[Pyramid]

При всички положения е добре да не се отписва отработилото гориво, 238 в реакторите с бързи неутрони произвежда повече енергия - топлина. Реално е извлечена 1% от енергията на горивото, такова нещо мярнах някъде. Много енергия се изхвърля очевидно и със суровините и вторичното им извличане ситуацията не е по различна, ще се наследят тези неща за поколения напред и когато вече няма толкова достъпни суровини, някой ще се чуди - Какво са правили тези и като намери че още сега има знанията да се оправят нещата, ще се ядоса на началниците. Понеже сега сме точно в този период, в който все още се твърди че има опашка от желаещи за началници, а реалността се промени много.

...ама опашката само расте.

[DS66]

При всички положения е добре да не се отписва отработилото гориво, 238 в реакторите с бързи неутрони произвежда повече енергия - топлина. Реално е извлечена 1% от енергията на горивото, такова нещо мярнах някъде. Много енергия се изхвърля очевидно и със суровините и вторичното им извличане ситуацията не е по различна, ще се наследят тези неща за поколения напред и когато вече няма толкова достъпни суровини, някой ще се чуди - Какво са правили тези и като намери че още сега има знанията да се оправят нещата, ще се ядоса на началниците. Понеже сега сме точно в този период, в който все още се твърди че има опашка от желаещи за началници, а реалността се промени много.

[Pyramid]

Нека да уточним нещо. В момента всички реактори произвеждащи енергия /без два/ са с бавни неутрони проектирани да работят с уран. Урана поставен в горивните пръти е 95% уран238 и 5% уран235. В процеса на работа уран 235 се разпада и това генерира енергия. За година - два нивото на уран 235 спада под 2,5% и вече не произвежда достатъчно енергия. Прътите трябва да се заменят с нови. Старите пръти все още имат 2,5% уран 235 който може да се ползва отново. Тук решенията какво да се прави се разделят. В САЩ и доста други държави погребват използваното гориво като отпадък. Във Франция и Русия прътите на старото гориво се отварят и се разделя съдржанието. Урана се изпраща за повторно обогатяване /ако щеш разбирай за извличане на уран235/ Плутоният също се извлича. Той може след окисляване да се смесва с уранови окиси и да се ползва като МОКС гориво за обикновенните реактори след сертифициране. От останалите радиоактивни елементи се взима това което може да се ползва в медицината или промишленоста. На края остават около 0.1% опасни радиоактивни вещества които се обезопасяват и се складират в хранилища. Едно е да пазиш 1000 тона радиоактивни вещества друго е да е само един тон.
Да се върнем на двата които споменах по-горе. Това са реактори с бързи неутрони. Те също работят с МОКС гориво /състава е друг/. В тях е възможно да се заредят и опасните радиоактивни отпадъци от други реактори и те да "изгорят" в процеса на работа. Също така може да са поставя уран 238 който при другите реактори е пълнеж и след престой месеци или година той поема неутрони и се превръща в други елементи които се делят и произвеждат енергия. В обикновенните реактори уран 238 е просто пълнеж, а тук се превръща в гориво.
И на края, имаше наскоро новина, Китай са построили реактор с цезий. Информацията обаче беше много малко и не знам дали е влязъл в експоатация и какви са параметрите. Цезият също се намира в задоволителни количества на сушата.

Да, но...за какво го използват този цезий? За делим материал, за забавител / регулатор на неутронния поток, или за топлоносител? Иначе да, цезият има радиоактивен изотоп но, някак дотам.

[Моабет да става]

v_tin, специално отработеното гориво ако не се рециклира е голяма загуба. Защо един реактор да не работи с едно и също гориво, а постоянно да се добива свежа суровина ? Това е начин суровината да се изчерпи, а ако погребат както казваш отработеното гориво, после трябва да го търсят и ще го рециклират защото няма друг начин. После рудата не е радиоктивна и нея я намират в природата, но изхвърлят в природата плутоний който е силно радиоктивен. И не е вярно че радиацията се разсейва, разсейва се само в заразените допълнително вещества, в частиците плутоний ще изчезне след 6700 години, а могат да замърсят водата защото ще и мерят общия радиоктивен фон и ще кажат - ето радиацията я унищожихме. Добре че не са се научили да произвеждат по друг лесен начин от радиоктивни материали енергия.

Нека да уточним нещо. В момента всички реактори произвеждащи енергия /без два/ са с бавни неутрони проектирани да работят с уран. Урана поставен в горивните пръти е 95% уран238 и 5% уран235. В процеса на работа уран 235 се разпада и това генерира енергия. За година - два нивото на уран 235 спада под 2,5% и вече не произвежда достатъчно енергия. Прътите трябва да се заменят с нови. Старите пръти все още имат 2,5% уран 235 който може да се ползва отново. Тук решенията какво да се прави се разделят. В САЩ и доста други държави погребват използваното гориво като отпадък. Във Франция и Русия прътите на старото гориво се отварят и се разделя съдржанието. Урана се изпраща за повторно обогатяване /ако щеш разбирай за извличане на уран235/ Плутоният също се извлича. Той може след окисляване да се смесва с уранови окиси и да се ползва като МОКС гориво за обикновенните реактори след сертифициране. От останалите радиоактивни елементи се взима това което може да се ползва в медицината или промишленоста. На края остават около 0.1% опасни радиоактивни вещества които се обезопасяват и се складират в хранилища. Едно е да пазиш 1000 тона радиоактивни вещества друго е да е само един тон.
Да се върнем на двата които споменах по-горе. Това са реактори с бързи неутрони. Те също работят с МОКС гориво /състава е друг/. В тях е възможно да се заредят и опасните радиоактивни отпадъци от други реактори и те да "изгорят" в процеса на работа. Също така може да са поставя уран 238 който при другите реактори е пълнеж и след престой месеци или година той поема неутрони и се превръща в други елементи които се делят и произвеждат енергия. В обикновенните реактори уран 238 е просто пълнеж, а тук се превръща в гориво.
И на края, имаше наскоро новина, Китай са построили реактор с цезий. Информацията обаче беше много малко и не знам дали е влязъл в експоатация и какви са параметрите. Цезият също се намира в задоволителни количества на сушата.

[Кисимов]

Укрэнерго заявило о нехватке советских трансформаторов для восстановления энергосистемы
Киеву нужны советские трансформаторы для восстановления энергосистемы, заявил газете Financial Times глава компании «Укрэнерго» Владимир Кудрицкий.

Как указано в статье, украинская энергосистема использует оборудование с советских времен, поэтому трансформаторы западного стандарта не подходят для ремонта большинства узлов энергосистемы. Так, более всего не хватает трансформаторов на 750 кВ, которые весят около 200 тонн. При этом глава компании добавил, что определенное число агрегатов получилось привезти из бывших стран Советского Союза, в том числе из Литвы, однако этого недостаточно, передает РИА «Новости».

Кроме того, в статье отмечается, что из-за больших размеров оборудования и уязвимости трансформаторы представляют удобную цель и в случае поражения обычно не подлежат восстановлению.

[DS66]

v_tin, специално отработеното гориво ако не се рециклира е голяма загуба. Защо един реактор да не работи с едно и също гориво, а постоянно да се добива свежа суровина ? Това е начин суровината да се изчерпи, а ако погребат както казваш отработеното гориво, после трябва да го търсят и ще го рециклират защото няма друг начин. После рудата не е радиоктивна и нея я намират в природата, но изхвърлят в природата плутоний който е силно радиоктивен. И не е вярно че радиацията се разсейва, разсейва се само в заразените допълнително вещества, в частиците плутоний ще изчезне след 6700 години, а могат да замърсят водата защото ще и мерят общия радиоктивен фон и ще кажат - ето радиацията я унищожихме. Добре че не са се научили да произвеждат по друг лесен начин от радиоктивни материали енергия.

[v_tin]

Какво ще прави България с отработеното руско ядрено гориво

• Откакто е започнала войната в Украйна, България не е успяла да извози нито една касета отработено ядрено гориво към Русия. Това се разбра от отговор на служебния енергиен министър на парламентарно питане. Касетите се съхраняват на площадката на АЕЦ “Козлодуй” и ако не се намери начин да бъдат транспортирани, предназначеното за тази цел хранилище ще се запълни до 2031 г.

Извозването на отработеното ядрено гориво се извършва по договор с две компании - ФГУП “Маяк” и ФГУП ГХК, част от руския държавен холдинг “Росатом”. От 1998 г. до края на 2021 г. Русия е приела 5527 касети от българската атомна централа. Но процесът е блокиран и предвидените за първите 6 месеца на 2022 г. два превоза с пет контейнера и общо 118 касети не са реализирани.

Причината е трудността да бъде намерен застраховател, след като в края на февруари започна войната в Украйна. През юни т.г., когато управляваше редовното правителство на “Продължаваме промяната”, Министерският съвет реши да сключи договор с руското СПАО “Ингосстрах” за застраховка „Гражданска отговорност“, покриваща отговорност за ядрена вреда на АЕЦ “Козлодуй” при двата превоза. Заради спадналите през лятото води на Дунав те не са били осъществени, но и по-късно също няма движение.

Пак заради войната в Украйна временно е отнет и лицензът за внос на отработено ядрено гориво на “Маяк” от Федералната служба за технически и експортен контрол на Русия. Засега българските товари са отложени за 2023 г., но Евратом трябва да одобри удължаването.

Ядрените погребения

Диверсификацията на доставките на ядрено гориво обаче не отменя въпроса какво ще се прави с отработеното ядрено гориво, както и с отпадъците от преработеното досега. Дали ще е американско, дали френско, то не може да бъде преработвано в Русия, коментира наскоро по БНР Сергей Цочев, председател на УС на държавното предприятие “Радиоактивни отпадъци” и бивш шеф на Агенцията за ядрено регулиране (АЯР).

България не е намерила решение къде да бъде дълбокото геоложко погребване на остъклените високорадиоактивни отпадъци, които Русия трябва да връща, а и на отработено ядрено гориво - независимо че проблемът е известен от години. Националното хранилище за радиоактивни отпадъци на площадка “Радиана”, разположено в двукилометровата зона с контролиран достъп на АЕЦ, не е предназначено за такъв тип отпадък.


Как смятате, дали ще ни порежат и тук- според мен - направо ще ни снемат главите от кръста

[Pyramid]

Атомните оръжия са доста по лесни от реакторите, в един момент ще трябва да се примирят с този недостатък. Не е проблем това чак толкова голям, защото за бомба материал може да се произведе много по лесно и без риск да се облъчат с радиация. Идеята да се рециклира горивото от настоящите реактори е това което трябва да се направи и ще има гориво за поне 3000 години, пък после какво ще правим ще видим . Това което е постигнато до тук е огромно разхищение на енергия, само 1 процент от енергията на едно гориво се използва и после се изхвърля. Рециклиране на горивото плюс соларна енергия е напълно достатъчно да се обезпечи човечеството за дълго време с енергия.

Именно. Аз какво казвам тук? : https://cloud.mail.ru/public/g3WS/VUGwdLXYF

[DS66]

На скоро е излязло видео с обяснение действието и проблемите, предимствата и недостатъците на реактори с Торий.
https://www.youtube.com/watch?v=148NI9j23Kg
Аз например научих нещо ново. В процеса на реакцията се получава Уран който е много подходящ за създаване на атомно оръжие.
Акцента ме затрудни, но това е малък недостатък на фона на подробната информация.

Атомните оръжия са доста по лесни от реакторите, в един момент ще трябва да се примирят с този недостатък. Не е проблем това чак толкова голям, защото за бомба материал може да се произведе много по лесно и без риск да се облъчат с радиация. Идеята да се рециклира горивото от настоящите реактори е това което трябва да се направи и ще има гориво за поне 3000 години, пък после какво ще правим ще видим . Това което е постигнато до тук е огромно разхищение на енергия, само 1 процент от енергията на едно гориво се използва и после се изхвърля. Рециклиране на горивото плюс соларна енергия е напълно достатъчно да се обезпечи човечеството за дълго време с енергия.