IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Скъп ли е наистина ядрения ток

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение

    Колкото пъти споменеш за "гарата в Горна", толкова (пъти +) занимаваш народа с измислени глупости. Единствената ми връзка с гарата е че, понякога, пътувам с влак, а не с кола или самолет. Пък досега (през ТАЗИ година), Германия не е имала още големи студове, плюс факта че, си изпозатвори маса заводи. Т.е.,.така тя си "освободи резерви", за сметка на ощетена икономика. Йебем ти и "резервите", ако ще са такива.
    Нека не забравяме, че Германия е една много по-богата държава от Франция, с по-мощна промишленост и енергетика., със сигурност защото знаят какво правят и нямат нужда да се допитват до наши "енергийни специалисти", дето още се чудят как поддържат 60% дял от ВЕИ и ти обясняват, че товя на теория не е възможно. А ония са го направили вече на практика. Предприятия се затварят и отварят постоянно в цял свят, особено в държави които ги имат много, това че на гарата в Горна сте зяпали какво става и сте свързали само затваряните с многото ВЕИ си е някакъв ваш поглед върху живота. Чудя се защо и в Русия, делът на тока от АЕЦ е само 19.6%, а у нас е 37%. Пък руснаците са най-умните, по-умни и от китайците, произвеждат си реакторите, почти без пари им са, а после бълват евтин ядрен ток и пак имат двойно по-малък дял от нас от АЕЦ и хич не го увеличават. Дали пък и те не трябва да почерпят акъл от гарата в Горна и други специалисти, които умират от глад, но биха направили енергетиката ни процъфтяваща стига някой да им я даде.

    Коментар


    • За да не съм голословен както пишещите по-долу пак ще дам линк към видео в тубата където професор в Илинойс нагледно обяснява каква е икономиката на атомен реактор и я сравнява с икономиката на газова централа. Показва нагледно цена на строежа, цена на горивото, лихви и тн.
      Данните са от преди 4 години и някой неща са се променили, но това малко влияе на цялостната картина и на крайните изводи. А те са, след 12-15 години става по-изгодно да имаш АЕЦ отколкото ГЕЦ. Погледнато за перод от 40 години печалбата е в пъти по-голяма.
      Също така не бива да се позоваваме само на опита на финландците където французите се изложиха тотално и като време за изпълнение и като цена /вината обаче не е само тяхна/. Погледнете китайците и южно корейците. Почват централата и я завършват в срок и с бюджета който е заложен.

      И последно за последните години се развиха не само фотоволтаиците и перките. Проектите на атомните централи също се развиват в много направления. Малките модулни АЕЦ. Поради това че се строят в завода се опростява логистиката и цената пада. /Те тепърва трябва да се доказват/
      Плаващи АЕЦ - като подвид на модулните. Строиш където ти е удобно и после отбуксирваш където ти трябва.
      Китайците направиха атомна централа четвърто поколение. /няма много информация за момента. предполагам е вид който произвежда много по-малко радиоактивни отпадъци./
      Руснаците имат БН300 и БН800 които според класификациите също са четвърто поколение. Те по цена се доближават до цената на обикновенните централи произвеждат не само топлинна и електрическа енергия, но също и гориво за по-старите централи. Изгарят опасни РАО.
      Не бива да се отписват все още АЕЦ. Германия се е отказала, но Англия планира 7 реактора, Франция не по-малко. Китай планира повече нови атомни реактори отколкото целият останал свят.

       
      Ако знаех какво да препоръчам щях да съм по-богат

      Коментар


      • Първоначално изпратено от sosi Разгледай мнение

        А бе ти напълни форума с глупости и измислици от гарата в Горна. Я да видим колко е цената на тока в Германия и Франция
        https://3e-news.net/bg

        Сега виждам 153.07 във Франция, 154.89 в Германия ама друг докато погледне линка може да е обърнато
        Да не говорим, че за 2022г Франция е нетен вносител на ток, а Германия - износител.
        Колкото пъти споменеш за "гарата в Горна", толкова (пъти +) занимаваш народа с измислени глупости. Единствената ми връзка с гарата е че, понякога, пътувам с влак, а не с кола или самолет. Пък досега (през ТАЗИ година), Германия не е имала още големи студове, плюс факта че, си изпозатвори маса заводи. Т.е.,.така тя си "освободи резерви", за сметка на ощетена икономика. Йебем ти и "резервите", ако ще са такива.

        Коментар


        • Вместо да изграждаш мощности за съхранение на енергия и то в скъпи батерии, е много по добре да се направят мощности за производство и когато нямаш товар с евтина енергия от тях рециклирай дълбоко суровини вместо да добиваш огромни количества суровини. Рециклираните дълбоко са по добри от произведените от природни суровини. Бъдещето е да се добива много по малко и да се рециклира. Кои са добрите масла за двигатели ? Синтетичните са много по добри, но предимно се ползват минерални защото синтетичните са много скъпи и какво да ги правели тези продукти от преработка на петрола казват. Какво ще ги правят - преработка до синтетика и ще трябва за това енергия, много енергия. Тероризират се хората с тези високи цени на енергия само, никаква полза и живеят при нисък енергиен стандарт, голяма част от доходите им потъват за плащане на енергия и после нямат пари да си купуват електрически коли, а трябва да имат по две - едната да е ел. , другата с двг.
          D.Y.F-091066

          Коментар


          • Те сами си ги строят и толкова е цената на реакторите, това е за 2023 година. 70 милиарда са безумни пари за такъв казан. Имат построени и работещи които са им излезли по толкова, построено, работи, произвежда..Соларните централи са много скъпи, дефакто се вкарват едни пари в тях и се чака да се върнат. Ако лихвите бяха 7 %, то такава централа не може да ги избие. Няма нужда да се лъжем.
            D.Y.F-091066

            Коментар


            • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
              How much did the Chinese nuclear power plant cost?
              China Approves Six Nuclear Reactors at $17 Billion Investment.Jul 31, 2023
              Това очевидно е цена за централа, не само на реакторите и. Лесно се вижда че такива неща като реактори по 70-80 милиарда няма, правилно са я спрели тази за която се говори в сайта, защото е кражба на огромни пари. Не струват чак толкова много тези реактори. Нашите всичките навремето с тези които са спрени струваха днешни пари под 2 милиарда се изчисляват - централата с реакторите и.



              О, че те в Юта NuScale щяха да им построят 6 реактора само за $1.4 милиарда всичките, спряха ги заради скъпия им ток и сега ги съдят за измама.
              https://www.datacenterdynamics.com/e...aho-cancelled/

              Ти хвърли веднъж парите си на някой ром през балкона, пък после си ги търси чрез съда.

              Коментар


              • How much did the Chinese nuclear power plant cost?
                China Approves Six Nuclear Reactors at $17 Billion Investment.Jul 31, 2023
                Това очевидно е цена за централа, не само на реакторите и. Лесно се вижда че такива неща като реактори по 70-80 милиарда няма, правилно са я спрели тази за която се говори в сайта, защото е кражба на огромни пари. Не струват чак толкова много тези реактори. Нашите всичките навремето с тези които са спрени струваха днешни пари под 2 милиарда се изчисляват - централата с реакторите и.




                Last edited by supertrader; 07.12.2023, 11:00.
                D.Y.F-091066

                Коментар


                • То е очевидно че става въпрос за измама и проекта е прекратен. Други при които няма измамници си строят реактори.
                  D.Y.F-091066

                  Коментар


                  • sosi, стига глупости, тези лъжи не вървят. Росатом им искаха по 2 милиарда само и китайците казаха че ще си ги строят сами защото им излиза 0.8. Няма такива реактори по 70. Ти за нищо ги нямаш тези милиарди. Соларния ток е скъп, тока от ветрогенератори е скъп. Никъде където ги правят няма ток по 6 цента за киловатчас цена за крайните потребители.
                    D.Y.F-091066

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
                      [B] sosi, какво му е скъпото на ядрения ток ? Страните които си произвеждат реакторите им излизаха по 1.5 милиарда и това са смешни пари съотнесено към количеството енергия което ще произведе докато се амортизира. За Китай бяха казали че реактора им излизал 0.8 милиарда.
                      А бе дайте съвет как да му набия на тоя най-накрая в главата, че ядрения ток е суперскъп от НОВИ ядрени реактори? Дали да го повторя пет пъти примерно.

                      Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
                      Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
                      Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
                      Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!
                      Ядреният ток от НОВИ ядрени реактори е суперскъп!

                      Ако има завършен втори клас предполагам, че най-накрая ще ме разбере.

                      Цената тук е 76 милиарда паунда или 87 милиарда евро, ало.
                      https://energypost.eu/hinkley-point-...s-waste-money/
                      Някой да ми даде само един цитат от последните десет години на професионален енергетик извън България, който да е казал, че ядреният ток е евтин и дори, че не е скъп?

                      Бил му казал някой, че били пуснали в Била на промоция за по 0.8 милиарда. Сигурно си е хвърлил и последния лев през балкона на ромите, дето са го видели че се облизва на нещо като "евтин ядрен ток". Немците се криели какво правят като факири, но се издали като си пускали тайничко ТЕЦ-овете. А бе другите тук, как го приемате това? Как да издържа човек да живее в България с такива люде?


                      Last edited by sosi; 07.12.2023, 03:00.

                      Коментар


                      • sosi, просто Германия не е на ток от ВЕИ, лесно е да се досетиш. Инверторите на разни ВЕИ са шашкат да се синхнозират с мрежата ако могат да променят парамерите и. По този начин знаеш ли колко ток изпускат да произведат, имат лаг да влязат в синхрон с нея, те придобиват способността да променят параметрите и. Защо си мислиш че те заблуждават. Немците са факири, при спрени централи на въглища ги пускат на момента ако им потрябва ток от тях. Те тогава се издадоха какво правят. Имат достъп до парите и са решили да им е скъп тока и да внасят да са не цапат собствената си къща. Като ползваш централите на другите които са ти в мрежата и ВЕИ ти се синхронизират в нея. Ако всички постъпим като тях обаче ?
                        D.Y.F-091066

                        Коментар


                        • sosi, какво му е скъпото на ядрения ток ? Страните които си произвеждат реакторите им излизаха по 1.5 милиарда и това са смешни пари съотнесено към количеството енергия което ще произведе докато се амортизира. За Китай бяха казали че реактора им излизал 0.8 милиарда. Не е скъп ядрения ток, като те обрулят предварително да платиш голяма сума и всичко ти е скъпо. Тези реактори от ново поколение които правят са за смешни пари, но нямаш защита някой изрод да не ти го удари с ракета или бомба да му хвърли и тогава ще ти зарази цялата територия. Друг проблем с ядрената енергия няма, особенно сега когато има операции при които има облъчване на персонала , те могат да се роботизират. Не разбирате ли че внасяме едни скъпи боклуци които нямат никъв живот и това се случва поради субдидиране. Плащат ги бедните хора с данъци и затова има данъци за хора които едва съществуват. Иначе причината да не искат да използват ядрена енергия е точно тази - страх от аварии, страх от тероризъм. Нали ти правих бакалска калкулация колко скъп е соларния ток ? Ще трябва да се използват реактори и когато се направят хибридните - ядро на термоядрен с изотопи и обвивка около него където се случва синтез, не разпадане...те вече ще са безопасни, дори да го гръмнат ще остане само едно петно с лека радиация с размерите на реактора. Тази технология трябва да се развие и хората имат нужда от евтин ток, те трябва да получават безплатен ток. Прави са онези които казват че тока трябва държавата, обществото да им го осигури. Не да се занимаваме с терор над себеподобните.
                          D.Y.F-091066

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнение
                            [B]1984- в Германия се страхуват много от ядрени аварии,
                            В Германия не се страхуват от ядрени аварии, а от скъпотията на ядрения ток и да не станат бедни като нас.


                            Българинът е тотално объркан по въпроса дали ядрения ток е евтин. Това се отнася не само до хора като лекари, артисти, художници и т.н. но и до инженери, енергетици и дори атомните енергетици, работещи от сутрин довечер в АЕЦ Козлодуй, чиято работа е свързана с физическата работа на реакторите, но ни най-малко с цената и себестойността на тока му на свободния пазар.

                            Ядрената енергия от нови АЕЦ днес в света е суперскъпа и неизгодна (забележете от нови, а не от всички АЕЦ), но как са се промушили твърденията, че е евтин и са се набили масово в главите на хората толкова дълбоко? У нас всеки, който може да смени бушон, вече разбира от ядрена енергетика и може да изкаже мнение каква би била цената на тока от нов ядрен реактор на свободния енергиен пазар, който съществува едва от няколко години у нас и се разбира от много малко хора. Всякакви опити за разумно убеждение с числа и логика, че ядреният ток от нови реактори е суперскъп се отхвърлят дори с аргументи, че в САЩ или Русия ни мразят, искат да ни унищожат и затова ни пречат да си построим нов реактор с който едва ли не ще процъфтим и ще загубим мястото си на най-бедна държава в ЕС.

                            В другите държави по света съвсем не се счита, че ядреният ток е толкова евтин. В България обаче се случи така, че веднага след построяването на 5-ти и 6-ти блок дойде демокрацията с една суперинфлация. Питах приятел, защо счита, че ядрения ток е евтин. Той сви юмрук и каза "защото с ей толкова уран, можеш да захраниш цяла България". Какво изпуска? Изпуска това, че урана колкото юмрук (макар и съвсем да не е толкова за АЕЦ Козлодуй) не може да го изгори в кюмбето на баба си. Трябва му цял АЕЦ, който струва милиарди и нормално трябва да се калкулира в цената на тока. За АЕЦ Козлодуй обаче не се калкулира. Защо? Ами защото при АЕЦ Козлодуй при суперинфлацията дълговете за строежа му са станали почти нула, както се случи с дълговете на "кредитните милионери". А кой го е платил тогава и някой от чужбина ли ни го е подарил? Съвсем не. Българинът просто не осъзнава, че го е изплатил с глад и студ през 90-те години, когато изплащаше огромния външен дълг на България, заедно със строежа на други предприятия. Доколкото строежът на АЕЦ определя нормално 80% от цената на тока му, за да получим реалната му цена трябва да умножим поне по пет. Ако цената на тока от енергийните централи се определяше само от горивото им, при вятърните и слънчевите централи бихме се радвали на безплатен ток. Умножението по пет обаче, съвсем не ни приближава достатъчно до истината. Няма два ядрени реактора в света, които да произвеждат ток на еднаква цена и да се говори за "цена на ядрения ток" достигайки до нея по философски начин с обобщения е глупаво. Разликата между цената на реактор завършен през 1990-та и започнат днес е дори над 5 пъти. Защо новите реактори са толкова скъпи? Макар и незабелязано и постепенно металите в тях, всички части и човешкия труд са поскъпнали многократно. За АЕЦ имаме и още един решаващ фактор за да поскъпват много над инфлацията - изискванията към тях за безопасност се повишиха изключително много, особено след Фукушима. Собственици на доста стари реактори дори прецениха, че е неизгодно да преустроят старите си реактори спрямо новите изисквания и и ги закриха по чисто икономически съображения. В българина се създава впечатление, че на запад не се строят нови АЕЦ, защото някакви малоумни еколози пречат на това, но основната причина е суперскъпия им ток. Или ако умножим пет по пет получаваме, че нов реактор би имал цена на тока 25 по-висока от тази на двата реактора в Козлодуй. Това е много грубо, дори първото 5 е за цена на ток, а второто 5 за цена на реактор, но ни дава много по-точна представа чрез числа да преценим какво да очакваме. Иначе ако използваме положението на звездите, бихме получили по-точна цена на тока от нов реактор, отколкото гледайки цената на старите АЕЦ. Това не попречи на бившия енергийен министър Петър Димитров от парламентарната трибуна с цялата си некомпетентност да посъветва хората да правят точно това. Заради него или заради други подобни "енергийни експерти", масово българинът вярва, че цената на тока от нов ядрен реактор у нас би била много ниска. Дори е толкова убеден в това, че веднага е готов с агресивен тон да ти обясни, че сигурно му дрънкаш глупости поради политическите си пристрастрия, но той никога не би се хванал на подобни манипулации.

                            Другият основен източник на заблудата, че днес на света съществува "евтин ядрен ток" са партийните документи на БКП, които изучавахме отдавна още през 70-те години в малките класове, когато сме приемали всичко за безусловна истина и тази мантра ни е набита дълбоко в главите. Интересно е, че записаното там сме го взели от документите на КПСС, а те го взимат от заблуди, появили се в САЩ още през 50-те години на миналия век. Фразата, че "ядрения ток, ще бъде толкова евтин, че ще е скъпо да измерваме колко сме похарчили" е произнесена в САЩ още през 1954г от Lewis Strauss, През 1973г президентът Ричард Никсън заявявя, че до 2000г САЩ ще построят 1000 АЕЦ и че тогава и от петрол почти няма да имат нужда. След 1976г реалността спира строежа на ядрени реактори в САЩ, а през 80-те и в Западна Европа. Оказва се, че обещанията за евтин и бърз строеж на всеки реактор се разминават в пъти с реалността. Каквото и да говорят някои ядрени лобисти по нашите медии, строежът днес в ЕС на АЕЦ е на смъртно легло. Построените ядрени реактори в ЕС от 1963г до 2000г (ако отчетем и затворените) са 202. След това има само няколко, които може да изброим по име - Temelin-1 и 2 в Чехия започнати още през 1987г, Черна вода-2 в Румъния започнат през 1983г. и Mochovce-3 в Словакия започнат 1987г. и завършен за 36 години. Може би не трябва и да ги отчитаме поради датата им на започване. И имаме един единствен почти нормално завършен реактор във Финландия OLKILUOTO-3, започнат през 2005 и завършен 2022г, от който ядреното лоби трябва да се срамува, а не да се хвали, тъй като първоначалната му цена е обявена 3 милиарда евро, а е завършен за 12.7 милиарда. Е, реалното свързване към мрежата за последните 23 години на 1 реактор, след свързване на 202 реактора за 37 години преди това, да ви изглежда на някакъв "ядрен ренесанс", каквато дума използва ядреното лоби? Имаме строеж с държавни дотации още на по един АЕЦ в САЩ, Англия и Турция, но това са огромни държави поддържащи ядрено оръжие, като Ердоган ясно е заявяал, че Турция трябва да може да си произвежда такова, и от тяхната ситуация няма как да правим изводи за нас дали да строим нови ядрени мощности. Убийствен е и аргумента на Корнелия Нинова, която заяви "Ядрената енергия е най-евтина по дефиниция". Очевидно множеството "енергийни специалисти" около нея не са намерили да я посъветват да каже нещо по-добро, защото и те не са чували за такова.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнение

                              Човечецът откъде да знае, че има такъв термин - симетричен товар, и 80-те процента от ВЕИ няма как да ги вкара в електропреносната мрежа, освен да си ги ползва на локално ниво за часовниците по гарите и фотоклетките на писоарите.
                              Ало разбирачът, как Германия вкарва 60% ВЕИ дял, без да са чували за симетричен товар? Те да не са извънземни нещо, а?
                              https://www.energy-charts.info/chart...&interval=year

                              Боже каква простотия се шири у нас, после питат бе как Богомил Манчев ни смъкна кожите, а ромите го направиха направо по телефона.

                              Коментар

                              Working...
                              X