Възможности за инвестиция в Исторически парк АД

[Trakatrak]

Това са над 1500 посещения на ден средно. През активния сезон двойно.

Трябва спешно да се предупреди Министерството на транспорта, че да не тръгне тая нахъсана тълпа пеша от Варна до там и обратно. Скоростна магистрала, автобусна линия с тръгване на всеки час.
Тоалетни, поемащи двеста посещения на час, при едно изхождане на човек средно, съответно ВиК, опъната до Варна. Пункт за бърза помощ, полицейски стационар.

Сириъз стаф...

Ааами, пеша!? На кънки ще се извозват. Във Варна ще има специални пунктове за предоставяне на кънки. През зимата - кънки за лед. Ако натрупа снег - ски-писалки или ски-химикалки.

[R1a1]

над 500-600хил. годишно.

Това са над 1500 посещения на ден средно. През активния сезон двойно.

Трябва спешно да се предупреди Министерството на транспорта, че да не тръгне тая нахъсана тълпа пеша от Варна до там и обратно. Скоростна магистрала, автобусна линия с тръгване на всеки час.
Тоалетни, поемащи двеста посещения на час, при едно изхождане на човек средно, съответно ВиК, опъната до Варна. Пункт за бърза помощ, полицейски стационар.

Сириъз стаф...

[RimogarDD]

И аз мисля като като колегата долу - просто е твърде рано, за да има изревали хора.

Не помня по-назад дали споделях, че настървено ме преследваха да инвестирам в парка преди около година. Цената тогава беше 36 хил. за пакет акции, последна оферта, от другия месец ще поскъват. Питах ги - "хубаво като поскъпнат мога ли да ги продам на високата цена". Отговорът им беше "Амии то такова... ти може да ги продадеш ако си намериш някого да ги купи, иначе ние можем само да ти платим същите пари, за които си ги взел". Сега гледам, че не са същите пари, а Mr. Profit пише, че са 14000 за пакет акции. Тоест ако излезнеш от парка си на сериозна загуба - е това ако не е миризлива работа, не знам какво е?!?!?!? Какъв е този бизнес и инвестиция където акциите поскъпват а инвеститорът/акционерът/съдружникът е на загуба????

Иначе обещаният дивидент е обсъждан в доста форуми. След разговор с тях споделиха, че прогнозират (разбира се не ти дават гаранция, тоест прогнозата им е крайно спекулативна) - 5000лв/годишно дивидент за пакет от 200 акции, това е евентуално след 5-тата година, когато паркът заработи изцяло. Но забележете - това е и при посещаемост 600хил. туриста годишно, тоест въпросителните тук са безброй:
1. Ще заработи ли наистина след 5-тата година? (Това е голям срок и супер несигурен и размит). Съдейки по вече неспазеното обещание за откриването - може и това да се окаже непостижим краен срок.
2. Ще има ли толкова туристи? (Това също е под голям въпрос)
3. Колко пари ще харчи 1 турист, може ли дивидентът да е 2500, а не 5000, ако средният турист се окаже, че харчи по-малко от предвиденото?
4*. Дори в идеалният вариант - вкарваш 36/40/50 хил лева за пакет акции, след което 5 години не получаваш нищо срещи тези пари, после почваш да получаваш 5хил./год. = едва след 13 години ти ще си си възвърнал парите, които си вложил. Ами след 13 години тези вложени пари колко ще струват, защото те реално ще бъдат и леко инфлирани?
5. Редно е да отбележа как се опитаха да ме омаят допълнително - според тях 600. хил туриста са доста консервативна оценка, спокойно има потенциал за 1-1.2 милион туриста, когато дивидентите щели да растат в пъти повече. Ами погледнах някои от най-посещаемите обекти в Европа, след десетки години функциониране, развитие и работа започват да достигат посещаемост от над 500-600хил. годишно. Някъде тук реших, че ми се продават мечти и че това не е за мен.

[craycray]

Интересно ми е какво мисли Mr. Profit за направеното до момента и за откриването? Михайлов казва че има 70 млн. инвестирани до момента, според теб истина ли е това? Странно е да откриеш парка, като първоначално обявяваш че започва работа с платен вход, след това в деня на откриването се оказва, че парка затваря за още три седмици и след това входа е безплатен. Начина по който го рекламираха и крайния резултат се разминават, как го приемат това акционерите? Трудно е да отворят, а тепърва трябва да накарат парка да заработи. Това е показателно за следващите обещания за 5000 лв. дивидент.

[ludakrava]

5000 лв на пакет. Мисля, че са 200 акции това. Доколкото съм запознат (може и да бъркам) 80% от акциите на 4-мата главни акционери няма да взимат дивидент, той ще е само за индивидуалните инвеститори. Може би поради тази причина са избрали и такъв вид схема (от по-долния пост). Признавам си, че не съм много наясно с детайлите и ако има някой по-запознат ще се радвам да сподели.

Напротив, имаме само един вид акции и мажоритарите ще си взимат дивидент. Освен това мажоритарите имат и облигации на брутална лихва, така че за да стигне нещо до дребния глупак парка трябва да избие всичката риба във всички морета.

А рев от дребни глупаци нямаме по 2 причини:
- все още сме в етап на строене на балона - за сега нямаме разминаване между обещанията и реалността. Парка не е завършен и надеждата крепи глупака.
- най-големият страх на глупака е не че ще загуби пари, а че съседа ще разбере как се е прецакал.

[ludakrava]

Тук имаме разминаване. Според мен са избрали схема, в която я няма бюрокрацията. Хората струват толкова, колкото струват думите им. Тези хора застават с имената си. Не са някакви анономници. Построеното струва много повече от 1 млн лева и това ми показва, че парите от акциите влизат в парка.

От тук и един от въпросите, които поставих. Защо няма вой на съществуващи акционери ако това е пирамида?

и мадам Ружа застана с името си по принцип...

[nradev]

Те затова не са акционери, а съдружници

а печалба има ли.


аха значи за някой съдружници има дивидент за други няма. аи стига глупости

[Ender]

От тук и един от въпросите, които поставих. Защо няма вой на съществуващи акционери ако това е пирамида?

Това ли е критерия, че една компания е пирамида? Да вият акционерите...?
Или трябва да се премести седалището в Максуда, за да се предизвикат известни съмнения?

Относно себестойността на акциите, на база какъв пазарен принцип е формирана тя?

Добре де, доколкото разбирам основните ви доводи, че Паркът е пирамида се основава на това, че в началото акциите са стрували по 1 лв, а сега много повече. Според вас разликата отива в джобовете на 4-мата основатели, а аз не съм сигурен в това защото няма никакви доказателства, които да го подкрепят. Ивелин казва, че не е така и съм склонен да му вярвам.

Не бих се обзаложил за цената на "акциите" в началото. Но и да приемем, че е била лев /известна е официалната версия за местонахождението на този лев/, но къде се намират останалите 249 лв? Само ще предположа, че не са част от капитала на компанията...

[Mr.Profit]

Те затова не са акционери, а съдружници

[nradev]

5000 лв на пакет. Мисля, че са 200 акции това. Доколкото съм запознат (може и да бъркам) 80% от акциите на 4-мата главни акционери няма да взимат дивидент, той ще е само за индивидуалните инвеститори. Може би поради тази причина са избрали и такъв вид схема (от по-долния пост). Признавам си, че не съм много наясно с детайлите и ако има някой по-запознат ще се радвам да сподели.

е как едни акционери вземат. а други не. баси глупостите, според мен никой няма да вземе и 1 лев защото по закон не може да се дава дивидент ако си на загуба

[Mr.Profit]

Много интересно е и твърдението ти за 5000 лева дивидент. Пет хиляди лева върху какво? На акция? На дали това е 5 милиарда годишно. Определено нереалистично. 5000 лева за цялата компания е нищожно. При капитализация 250 милиона това прави 0.002% дивидентна доходност. Пет хиляди върху пакета за 50 000 лева би било 25 милиона годишно. Това е доста повече от свободните парични потоци за дивиденти от тези на група като Софарма. За мен нереално. Дори и да е реално, в което се съмнявам то тази рентабилност ще доведе до поява на конкуренция и създаване на друг парк, който ще свали рентабилността до обичайни нива, което би направило инвестицията в най-добрия случай балон.

5000 лв на пакет. Мисля, че са 200 акции това. Доколкото съм запознат (може и да бъркам) 80% от акциите на 4-мата главни акционери няма да взимат дивидент, той ще е само за индивидуалните инвеститори. Може би поради тази причина са избрали и такъв вид схема (от по-долния пост). Признавам си, че не съм много наясно с детайлите и ако има някой по-запознат ще се радвам да сподели.

[Mr.Profit]

М-р Профит, в теорията ти има няколко пропуска. Първо няма как парите от продажбата на акциите да влизат в исторически парк. Сам знаеш, че парите стават собственост на компанията само при емисия нови акции. Очевидно случаят не е такъв.

Тук имаме разминаване. Според мен са избрали схема, в която я няма бюрокрацията. Хората струват толкова, колкото струват думите им. Тези хора застават с имената си. Не са някакви анономници. Построеното струва много повече от 1 млн лева и това ми показва, че парите от акциите влизат в парка.

От тук и един от въпросите, които поставих. Защо няма вой на съществуващи акционери ако това е пирамида?

[B.Gerov]

Това е уникален проект и аз изпратих пари от чужбина като дарение!

[Aleo]

Добре де, доколкото разбирам основните ви доводи, че Паркът е пирамида се основава на това, че в началото акциите са стрували по 1 лв, а сега много повече. Според вас разликата отива в джобовете на 4-мата основатели, а аз не съм сигурен в това защото няма никакви доказателства, които да го подкрепят. Ивелин казва, че не е така и съм склонен да му вярвам.

Това, което съм чул от Ивелин е, че при построяването на Парка в крайният му вариант той ще носи дивидент от 5000 лв на година и те ще работят в посока това да се случи. Според вас това е невъзможно, а аз си признавам, че не съм компетентен да преценя, но вярвам на тяхната преценка защото дават вид на действащи и можещи хора и виждам, че бачкат здраво в тази посока.

Признавам, че схемата с покачването на цените на акциите ми е странна и аз лично вярвам, че едно нещо струва толкова, колкото някой друг е готов да плати за него. В този ред на мисли е хубаво да се помисли за борса на тези акции. Защо да не отворим една тема в тази насока? Виждам съм Ивелин да пише във фейсбук, че ако някой иска да излезе да се свърже с него и, че те са готови да му купят дела на 14 000 лв. (250 акции) или да потърсят друг на негово място. Това определено не ми прилича на пирамида.

Предполагам, че ако сте прави и това е пирамида нямаше ли да се чуе вой от недоволни акционери? Не става въпрос за малко пари все пак.

Няма проблем от 1 лев на акция на 250 лева да се препородава на ФЛ, но да няма емисия на капитал?
Както и че пакет от 200 акции го купуваш за 50 боона, но били готови да я откупят за 14 бона

[dddd]

М-р Профит, в теорията ти има няколко пропуска. Първо няма как парите от продажбата на акциите да влизат в исторически парк. Сам знаеш, че парите стават собственост на компанията само при емисия нови акции. Очевидно случаят не е такъв. В случая бихме имали покана към повече от 150 лица или неограничен брой такива. Това би означавало извършване на първично публично предлагане без проспект. Но в случая е ясно, че не е така. Продават се вече съществуващи акции. При цена от 50 000 лева за 200 броя акции се получава цена от 250 лева на акция. Тоест 250 пъти над номиналната и емисионна стойност. Или имаме вторично предлагане където парите влизат в акционер, който си продава акциите. За да стигнат, тези 50 000 лева до компанията, трябва или да има нова емисия акции, които да се запишат от продалия първата емисия, което е разводняване на капитала, или да се дадат на заем. В случай, че някой продава 250 пъти над първоначалната цена, то той определено не е алтруист и няма да даде заем без лихви. Интересно каква лихва би искал. Тоест купилият акции би плащал на продавача лихва докато не му се изплати заема.
Много интересно е и твърдението ти за 5000 лева дивидент. Пет хиляди лева върху какво? На акция? На дали това е 5 милиарда годишно. Определено нереалистично. 5000 лева за цялата компания е нищожно. При капитализация 250 милиона това прави 0.002% дивидентна доходност. Пет хиляди върху пакета за 50 000 лева би било 25 милиона годишно. Това е доста повече от свободните парични потоци за дивиденти от тези на група като Софарма. За мен нереално. Дори и да е реално, в което се съмнявам то тази рентабилност ще доведе до поява на конкуренция и създаване на друг парк, който ще свали рентабилността до обичайни нива, което би направило инвестицията в най-добрия случай балон.
Но какво да обсъждаме икономическия модел. Той е ясен.
Нека се съсредоточим върху тънката граница между продажбата на мечти и измамата. Вълнува ме и границата между алчността и глупостта.