Възможности за инвестиция в Исторически парк АД

[Mr.Profit]

Аз проблем с доверието към тях нямам. Не ми е и цел да ви правя акционери. Който има желание да ви отговаря и поства договори. За мен е важно да изкажа различната гледна точка, пък то Времето си знае работата.

[Kildirim_Bei]

С това, което си написал разбирам, че изобщо не си наясно какво представлява конвертиране на една облигация в акция. От къде съм толкова сигурен? Няма увеличение на капитала! Но тъй като съм великодушен човек, ще ти дам правото да ме обориш и ако е така публично ще се извиня! Какво е нужно да направиш? Покажи договорът за конверсията.

Остави договора засега. Първо трябва да има решение на ОСА, което да определи реда и условията за конверсия на облигации, които не са емитирани с опция за конвертиране в акции. (чл. 215, ал. 3 и 4 от ТЗ).
В съобщенията за емитирани облигации от ИП няма грам дума за условия за конвертирането им в акции.

[Aleo]

Аз самият имах облигации, които конвертирах в акции.

Това, което си написал е така. В началото този парк за мен е нормално да бъде на загуба. Това си мисля ще се промени в идните години.

Много обиди има по техен адрес тук, а от моята камбанария са едни трудолюбиви хора, които искат да построят нещо стойностно и да донесат доход на акционерите.

Разбирам, че вие сте на напълно различно мнение и за доста от вас това е кауза. Искате да предпазите бъдещи акционери от загуби. Това е ваше право. Обидите обаче не ги разбирам.

Както и в другите инвестиции и тук има риск. Не изключвам възможността да загубя. Ще си призная грешката и ще продължа напред. Просто от доста години вече чета как краят идва всеки момент, а те нещата продължават да си се развиват.

Успех и на теб и бъди здрав!

С това, което си написал разбирам, че изобщо не си наясно какво представлява конвертиране на една облигация в акция. От къде съм толкова сигурен? Няма увеличение на капитала! Но тъй като съм великодушен човек, ще ти дам правото да ме обориш и ако е така публично ще се извиня! Какво е нужно да направиш? Покажи договорът за конверсията.

[Kildirim_Bei]

Аз самият имах облигации, които конвертирах в акции.

Това, което си написал е така. В началото този парк за мен е нормално да бъде на загуба. Това си мисля ще се промени в идните години.

Много обиди има по техен адрес тук, а от моята камбанария са едни трудолюбиви хора, които искат да построят нещо стойностно и да донесат доход на акционерите.

Разбирам, че вие сте на напълно различно мнение и за доста от вас това е кауза. Искате да предпазите бъдещи акционери от загуби. Това е ваше право. Обидите обаче не ги разбирам.

Както и в другите инвестиции и тук има риск. Не изключвам възможността да загубя. Ще си призная грешката и ще продължа напред. Просто от доста години вече чета как краят идва всеки момент, а те нещата продължават да си се развиват.

Успех и на теб и бъди здрав!

Единствено съществуващ акционер може да ти е прехвърлил негови акции в ИП срещу твоите облигации в частна сделка, след като сте се договорили за параметрите. Капитала не е пипан от 4 години, и 100% щеше да има някаква промяна, ако се вървеше по общата процедура за конвертиране на облигации в акции.
Но както казах, желая ти успех, рискувал си, дано се оправиш някак....

P.S. Извинявам се, ако нещо съм те обидил. Разсъждавам по числа, факти, и правя предположения на основата на тях как стават нещата евентуално. Не съм последна инстанция, може и нещо да не е точно така, лично мнение изразявам, не е съвет за нищо, виждал съм много неща, пиша на основа на опита си. Хубав ден ти желая!
Ако някъде греша, нека някой да ми посочи грешката, ще се извиня публично и ще съм научил нещо ново. За което ще съм благодарен.
P.P.S. Плюса ти е от мен.

[Kildirim_Bei]

Разбрах за темата от групата на Стойне Василев – „Клуба на инвеститора“, човек, който изключително уважавам, за това реших и аз да споделя личен опит по темата.
Занимавам се от 15 години с инвестиции и това е причината да има какво да пиша в следващите редoве.

Моя много добра приятелка миналата година разбра за Историческия Парк, гледала няколко видеа в Facebook и Youtube, от които още по се разбирала. Много и харесало как млади, красиви и усмихнати хора са занимават с този проект и как точно такъв проект имала нужда България, как с този проект ще се вдигне едва ли не българския дух. Решила да се свърже с представители в София, дали и информация по телефона. Отговорили и на въпросите, които питала. В последствие си уговорили среща и тук идвам и аз в историята. Питала дали на срещата може да присъства, друг човек, към който да се обърне, ако има финансови питания.

Срещата беше в една много хубава октомврийска сутрина, разбира се, в офис на Тогедър. Влизаме в офиса, той много хубав, лъскав, свети, абе с две думи, много добре Почти веднага дойде консултанта, с който е говорила няколко пъти по телефона. Момчето на видима възраст под 20 години, малко бях озадачен, ама викам си залагат на млади надежди сигурно са ги обучили добре – все пак приятелката ми нали това я грабна – мотивацията на младежите. Младежа и той в тон с офиса, изтупан от горе до долу, ни покани да седнем и да започнем разговора.

След има няма 5 минути в общи приказки, основно колко е хубаво времето, стана дума за подписване на договор, като дори и договора беше на масата, и точно в този момент нещата започнаха да се променят. Придърпах настрана моята приятелка и я помолих да ме остави да говоря с консултанта, защото аз мислих, че става дума среща за въпроси и отговори, а не среща за подписване на договор, за 5 цифрена сума пари.

Почнах да говоря с младежа, 10 минути ми обясняваше, какво представлява проекта, как точно от това има нужда България и как това е инвестиция с огромен потенциал и как вече тези инвестирали по-рано вече са на печалба. В първия момент не разбрах какво има предвид, но го помолих да дообясни. Младежа сподели, че цената на пакета от акции вече се е покачила, като една акция вече е 140 лева, а след Новата година, т.е. от 2018 ще стане 180 лева. Също обясни, че един пакет ще носи 5 000 лева дивидент или по 25 лева на акция и как това правило 17% на година и как това е изключителна доходност. Това като го чух просто се втрещих, но го помолих да ми даде бизнес плана на проекта.

След като го поучих, го помолих го за малко време, за да премина през нещата - нещо съм се специализирал толкова много проспекти и тримесечни финансови отчети съм изчел, че вече има тренинг, да вадя важната информация, при диагонално четене.

До среда на планът имаше основно реднери, статистика свързана с подобни паркове или марко данни за България, съседи, туристи, климат и т.н. Това са си стандартни неща, но от средата на сетне се видяха финансовите отчети и там нещата започнаха да става доста криви.

В разговора се разбира, че парка има 1 милион акции, като 35% се продават, но не се продават на регулиран пазар, а извън борсово. Това още повече започна да ме притеснява, но след като прочетох финансовия отчет и договора, вече всички аларми се включиха от раз.

Не целя да коментирам естетиката на проекта, както избора на епохи, както и артефакти в тях, ще коментирам, по точно ще пиша въпросите, които зададох към консултанта.

Опитах се да разбера защо толкова перспективен проект, от който има нужда България, не мине през капиталовия пазар? Младежа отговори, че мениджмънта не вярва на БФБ-то и че не очакват от там да съберат пари, защото управата е убедена, че сама ще намери капитала, с помощта на свои ресурси – консултанти.

Питах го на каква основа една акция, трябва да е 140 лева, а не примерно 50 лева, т.е. няма прозрачен механизъм(пазар), който да определи цени, а трябва се приемат цените на компания. Младежа каза, че това е оценка спрямо текущото ниво на проекта и такива били оценките на подобни проекти. Питах на кои, но не получих точен пример, защото каза още веднъж, че това е следствие на нивото на проекта и всеки има право да приема тази цена или не. Питах го след като в момента имате едни декари земя и архи план, одобрения от общината за строителство, ПУП и още няколко документи, но нямате първа копка. Как това ще струва 140 милиона? В очите на момчето се изписа тих ужас, опита се да скалъпи отговор, но не можа да каже нищо смилено. Смилих се, викам си не са го до обучили, та го питах друго.

Питах, защо казват, че на пакет ще има 5000 лева дивидент, един пакет от 200 акции или 25 милиона дивидент, след като в самия бизнес план в година, в която ще имат най-много туристи печалба е по-малка от 25 милиона лева. Младежа почна да увърта, че планът едва ли не е бил вече остарял в тази си част и че финансовите перспективи са много по-добри. Помолих го да ми даде актуална информация, каза, че не разполагал с нея.

Питах няколко други въпроса, за жалост пак със същия успех на отговори, докато не стигнах до договора.
Акциите се купуват, като човекът Х продава акциите, на купувач, в случая на моята приятелка.
От тук въпросът беше, спрямо кой механизъм, член, алинея от договора парите на моята приятелка ще влязат в дружеството. Момчето успя само да каже, че не е наясно с правните аспекти и трябва се свържи с адвокат. Помолих го да поговоря с адвокат, но младежа каза, че в момента нямат на разположение.

Следващия въпрос, защо така продавате акции между физически лица. Моята приятелка ще даде 140 лева за една акция, но продавача, че дължи данък печалба, спрямо разликата от покупката и продажбата до 140 лева. Защо го правят по този начин, като директно ще „загубят“ в данъци 10 процента от стойността на акцията, вместо да емитират нови акции. Отново получих отговор стил управата така реши и че не е много наясно с данъчното право.

Последен въпрос – след като моята приятелка купува акциите от консултант, то питах на каква цена ги е купил той. Младежът използва целия си арсенал от знания и умения, който е натрупал до сега, и след като не успя да даде точен отговор, най-накрая си каза, че цената е десетки пъти по ниска.

Благодарих му за информацията, хванах приятелката за ръка и си тръгнахме.
След като излязохме от офиса, 1 час обяснявах на моята приятелка срещата(защото много не разба всички аспекти) като накрая и обещах, че ще и намеря по-добро решение за нейните пари, като утешителна награда

Надявам се историята да била полезна, за който му представлява интерес.

Спокойна вечер
Г.

Тъй като архивите са живи, ще помоля уважаемите защитници на амбразурата, който е на смяна, да каже така ли се случват нещата.
Примерно Plameniva_d каза, че е акционер, и може най-компетентно да потвърди или допълни или критикува мнението.
На мен ми изглежда доста истинско да е. Приятно четене.

[Mr.Profit]

Единият от орлетата, и по негови собствени думи намазал доволно от схемата, Рейдалио, обясняваше на високо научно ниво, как облигациите се погасявали по давност. Това разцепи мрака в застоялите води на облигационното право, и видни корифеи вече мислят как да се приложи на практика тази идея, за която кой знае защо не бяха се сетили досега.

Тъй като акционери в това чудо стават хора, които хал хабер си нямат от отчети, данни, и други неща, а вярват само на прогнозите и вдъхновението на тарторите (което е типично за секта), акъла не ми ражда кои могат да станат облигационери в тая схема, когато точно те трябва мнооого внимателно да проучат точно тези неща, които акционерите не проучват и от които хал хабер си нямат. Единствено налагащият се досега резонен извод е, че тарторите в схемата и/или представители от сектата орлета на по-висши нива (които захлебват повече от 1% комисион за намиране на шаран) инвестират част от прибраните от рибоците пари в облигации на парка, щото това е единствено възможният начин за вливане на някакво по-значимо количество пари в паравана на схемата ИП - а именно поляната и бутафориите, струпани на нея, и да се плаща на танцьори и други външни лица при организиране на евенти за надъхване на сектата и семинари по антикризисни финанси, където основната цел е не присъстващите да научат нещо, а да се зарибяват нови шарани.

За 2019 година са привлечени нови дългосрочни заеми на стойност близо 7 млн. лв. Това са 14 /четиринадесет/ пъти повече пари от сумата на приходите от бутафорията за 2019, а именно скромните за мащаба й 531 хил. лв. Да не говорим, че стари заеми на стойност близо 5 млн. лв. си седят и нищо не е платено по тях.

Това е абсолютно същото като ситуацията, ако някой има кредит към банка и закъса с плащанията, банката вместо да каже "Пич, кво правим с кредита?!?" да каже "Брат, разбираме че имаш трудности и няма да те притесняваме с кредита. Искаме да се оправиш и ще ти дадем нов кредит, по-голям от предишния, пък дано стане нещо. Ето ти парите веднага." звучи като научна фантастика, нали? да, ама е реалност в ИП

И последна вметка: за 2018 г. декларираните възнаграждения и осигуровки са 367 хил. лв. при 64 хил. лв приходи от дейността, а за 2019 г. тия числа са съответно 730 хил. лв. и 531 хил. лв. Начи, само заплатите на персонала в ЧАСТНО дружество не можем да оправим с приходите от дейността, но популяризирането на българската кОлтура заслужава жертви от апостолите, или по-скоро от облигационерите и заемодателите на ИП, омагьосани от идеята и решени да дадат (назаем) и последната си риза за каузата държа да отбележа, че пандемия все още няма по това време.

Няма какво да се говори повече, въпреки че има. Ти си балансиран човек, чел съм други твои мнения по други теми, харесват ми, и не те приобщавам към сектата от нищо неразбиращи от инвестиции хора. Предполагам, че просто си рискувал едни излишни пари, за да видиш какво ще стане, но това вероятно е било преди 2-3 години поне. Успех ти желая, но е с половин сърце, щото публичните данни хич не ми харесват.
Ако притежателите на облигации/дългосрочни заеми решат да ликвидират парка, за да си приберат някой лев от дадените назаем средства, и вписванията по баланса отговарят на реалната стойност на активите, при една продажба с 25-30% дисконт (което е нормално за някакво сравнително бързо приключване на процеса по осребряване на активите, щото говорим за нещо, което е някъде на средата на къра, а не във Варна), облигационерите ще си приберат по едва около 50 ст. на всеки 1 лев главница. И това, ако ИП не дължи нищо на държавата, общината и т.н. преди облигационерите. За акционерите стана ли ясно какво остава да не го пиша излишно

Аз самият имах облигации, които конвертирах в акции.

Това, което си написал е така. В началото този парк за мен е нормално да бъде на загуба. Това си мисля ще се промени в идните години.

Много обиди има по техен адрес тук, а от моята камбанария са едни трудолюбиви хора, които искат да построят нещо стойностно и да донесат доход на акционерите.

Разбирам, че вие сте на напълно различно мнение и за доста от вас това е кауза. Искате да предпазите бъдещи акционери от загуби. Това е ваше право. Обидите обаче не ги разбирам.

Както и в другите инвестиции и тук има риск. Не изключвам възможността да загубя. Ще си призная грешката и ще продължа напред. Просто от доста години вече чета как краят идва всеки момент, а те нещата продължават да си се развиват.

Успех и на теб и бъди здрав!

[Aleo]

Абе, брат, тя и при облигационерите изглежда да е омазана работата, също както и при акционерите. Дай да видим ся

Съгласно чл. 206, ал. 6, т. 5 от ТЗ, мястото, датата, часът и дневният ред на първото общо събрание на облигационерите от дадена емисия облигации трябва да е обявено в ТР в съобщението за сключен облигационен заем.
НЯМА такива дати в нито едно от петте съобщения за сключени облигационни заеми.

Съгласно чл. 214, ал. 1 от ТЗ, общото събрание на облигационерите се свиква от представителите на облигационерите чрез покана, обявена в търговския регистър, най-малко 10 дни преди събранието. В същия член, в ал. 3, т. 2, ОСО се свиква задължително при наличие на предложение от дружеството за издаване на нова емисия привилегировани облигации.
НЯМА нито една покана за свикано ОСО по партидата на ИП в ТР. Но има 5 съобщения за емитирани облигации, а за всяка емисия облигации има отделно общо събрание на облигационерите, което действа независимо от останалите, ако има и други емисии облигации (чл.214, ал. 4 от ТЗ).

Начи на облигационерите въобще не им пука кво става с облигациите им, не се събират да обсъждат състоянието на дружеството, от което пряко зависи изплащането на парите им, и т.н., и т.н, т.е. СД си вкарва дружеството в блатото на задълженията, без на никой от облигационерите да му пука. Знаеш ли на човек за кои пари, дето харчи, не му пука? И разбра ли сега защо е много вероятно да се "погасяват облигации по давност"?

monopola ето още инфо в големия документ за пред Икономическа Полиция, НАП и компания.

[Jorkata]

Да, но има и друга игра - за да не им искат фалит, просто ще конветират дълг към капитал, при такива условия на разминаване, че дребнрите да имат под 1% от капитала. После може да продадат парка на някой за няколко милиона (колкото ѝ струва), смяна на управата и после: куче влаче рейс.

Между другото - от известно време насам точно това си мисля, че ще се случи.

[Aleo]

Много им нищим спатиите и ще вземат да се стреснат, да стегнат редиците и да затворят пробойните Може затова да ни дразнят нарочно, за да се тестват откъм уязвимост на тугедърската схема

Така само ще улесним компетентните органи. Всичко, което се говори тук е публично инфо.

[Kildirim_Bei]

Много им нищим спатиите и ще вземат да се стреснат, да стегнат редиците и да затворят пробойните Може затова да ни дразнят нарочно, за да се тестват откъм уязвимост на тугедърската схема

Обсъждаме публично известни документи, факти и други неща.
Човек може да лъже малко хора много време, може да лъже много хора малко време, но не може да лъже всички през цялото време. Просто правило, което е причината за възникване, съществуване и изчезване на всички подобни "изобретения".

[precakanoto]

Да, но има и друга игра - за да не им искат фалит, просто ще конветират дълг към капитал, при такива условия на разминаване, че дребнрите да имат под 1% от капитала. После може да продадат парка на някой за няколко милиона (колкото ѝ струва), смяна на управата и после: куче влаче рейс.

Много им нищим спатиите и ще вземат да се стреснат, да стегнат редиците и да затворят пробойните Може затова да ни дразнят нарочно, за да се тестват откъм уязвимост на тугедърската схема

[Kildirim_Bei]

Да, но има и друга игра - за да не им искат фалит, просто ще конветират дълг към капитал, като при таквиа условия на разминаване, че дребнрите да имат под 1% от капитала. После може да продадат парка на някой за жълти стинки, смяна на управата и после: куче влаче рейс.

Абе, брат, тя и при облигационерите изглежда да е омазана работата, също както и при акционерите. Дай да видим ся

Съгласно чл. 206, ал. 6, т. 5 от ТЗ, мястото, датата, часът и дневният ред на първото общо събрание на облигационерите от дадена емисия облигации трябва да е обявено в ТР в съобщението за сключен облигационен заем.
НЯМА такива дати в нито едно от петте съобщения за сключени облигационни заеми.

Съгласно чл. 214, ал. 1 от ТЗ, общото събрание на облигационерите се свиква от представителите на облигационерите чрез покана, обявена в търговския регистър, най-малко 10 дни преди събранието. В същия член, в ал. 3, т. 2, ОСО се свиква задължително при наличие на предложение от дружеството за издаване на нова емисия привилегировани облигации.
НЯМА нито една покана за свикано ОСО по партидата на ИП в ТР. Но има 5 съобщения за емитирани облигации, а за всяка емисия облигации има отделно общо събрание на облигационерите, което действа независимо от останалите, ако има и други емисии облигации (чл.214, ал. 4 от ТЗ).

Начи на облигационерите въобще не им пука кво става с облигациите им, не се събират да обсъждат състоянието на дружеството, от което пряко зависи изплащането на парите им, що се влиза в нови заеми, и т.н, тоест СД си вкарва дружеството в блатото на задълженията, без на никой от облигационерите да му пука. Знаеш ли на човек за кои пари, дето харчи, не му пука? И разбра ли сега защо е много вероятно да се "погасяват облигации по давност"?

[Aleo]

Схемата е велика. Даже акционерите да се размрънкат, идват облигационерите и им дръпват килимчето изпод краката разпродават квото има, и си връщат част от парите, похарчени за реклама на схемата - поляни, бутафории и сондажите там (30 млн. лв за тях само ). Пито-платено. Някой отива на Малдивите, друг плаща ипотеки. "Несправедлив е тоя свят, дами и господа, приятели.... каквото било писано...." казва апостолът, гасейки тока и пускайки последна завеса на шоуто.....

Да, но има и друга игра - за да не им искат фалит, просто ще конветират дълг към капитал, при такива условия на разминаване, че дребнрите да имат под 1% от капитала. После може да продадат парка на някой за няколко милиона (колкото ѝ струва), смяна на управата и после: куче влаче рейс.

[Kildirim_Bei]

Ивелинка, само това ли измъдри? За какво да се иска още капитал, след като има едни 58 милиона безотчетни?

Схемата е велика. Даже акционерите да се размрънкат, идват облигационерите и им дръпват килимчето изпод краката разпродават квото има, и си връщат част от парите, похарчени за реклама на схемата - поляни, бутафории и сондажите там (30 млн. лв за тях само ). Пито-платено. Някой отива на Малдивите, друг плаща ипотеки. "Несправедлив е тоя свят, дами и господа, приятели.... каквото било писано...." казва апостолът, гасейки тока и пускайки последна завеса на шоуто.....

[Aleo]

Според мен му трябва една реална година, за да се види колко генерира. Аз съм акционер и никога не ми е искан допълнителен капитал за справяне с кризата или правене на нещо ново. Засега всички уговорки са спазени от страна на ръководството.

Ивелинка, само това ли измъдри? За какво да се иска още капитал, след като има едни 58 милиона безотчетни?