Дискусия за балона на НИ у нас и в чужбина

[Negramoten]

оптимистка, дори да се абстрахираш от досегашните действия на правителството, то се замисли, към края на мандата си и нулеви шансове за следващ, управляващите в каква посока ще действат (а те вече действат в тази посока)?

Инфраструктурните проекти, според теб ще спасят ли икономиката? Според мен - няма. Това просто ще е поредното източване на еврофондове, а отгоре на това и машините и материалите за тези проекти са вносни, така че освен смешните заплати на работниците (в пъти по-ниски от испанските), то други пари в икономиката ни няма да видим.

[Georgi]

Оптимистка, това всичкото дето го описваш, всички тези инфраструктурни проекти са възможни единствено и само при запазване на бюджетните излишъци, а те не вярвам да са такива при застой или не дай боже рецесия. Не виждам засега правителството да пропагандира спестовност, да прави "супер фондове" или да си разчита бъдещето. Те не могат,а може и да не искат.
Така че, голяма част от нещата които се казват тук, в песимистичния и донякъде в оптимистчния им вариант са възможни. Нека не си крием главите в пясъка, няма смисъл.

Като стана въпрос за бюджетния излишък, и аз имам един въпрос. Дали чак сега, декември месец, се видя какъв ще е(ако е така, значи нямаме МФ!), или се е знаело още от август, септември(да си го признаеш по време на учителската стачка си е живо ХАРАКИРИ). И вместо да се реинвестира още когато му е било времето, сега зимните месеци, когато всичко е в застой, да раздаваш мънгизи на калпак?

[оптимистка]

Оптимистка, това всичкото дето го описваш, всички тези инфраструктурни проекти са възможни единствено и само при запазване на бюджетните излишъци, а те не вярвам да са такива при застой или не дай боже рецесия. Не виждам засега правителството да пропагандира спестовност, да прави "супер фондове" или да си разчита бъдещето. Те не могат,а може и да не искат.
Така че, голяма част от нещата които се казват тук, в песимистичния и донякъде в оптимистчния им вариант са възможни. Нека не си крием главите в пясъка, няма смисъл.

Alee,и ти си човек с опит на борсата,но вероятно спада по доста позиции кара хората да виждат света около себе си с поне една идея по черни краски(може и ти да си в кеш,нещо което не е чак толкова лошо,но пък това чак да променя действителността около теб...)

Ако ти е възможно,бих искала да те помоля да разгледаш пак проектите които съм посочила и да ми кажеш кой от същите тези проекти по какъв точно начин е планирано да се финасира(опции-частно финасиране,банкови заеми,други кредити,субсидии и т.н.А и да не забравяме парите от ЕС )
За излишаците въобще не коментирам,но вероятно и тази година ще наблюдаваме същата картинка като миналогодишната,големи излишъци,насочени основно в инфрастуктурни проекти.

[Alee]

Оптимистка, това всичкото дето го описваш, всички тези инфраструктурни проекти са възможни единствено и само при запазване на бюджетните излишъци, а те не вярвам да са такива при застой или не дай боже рецесия. Не виждам засега правителството да пропагандира спестовност, да прави "супер фондове" или да си разчита бъдещето. Те не могат,а може и да не искат.
Така че, голяма част от нещата които се казват тук, в песимистичния и донякъде в оптимистчния им вариант са възможни. Нека не си крием главите в пясъка, няма смисъл.

[оптимистка]

...ne sme gi prashtali nie tam, za da gi mislim.

Но емигрантите върщат в България много пари, а като се върнат тук ще са безработни, като ще залет трудовия пазар, на най-развития сектор у нас. Във всеки случай това ще натисне заплатите на строителните работници, като направи себестойноста на построеното още по-ниска. А също и ще намали парите наливани от емигрантите и гурбетчиите. Като към това прибавим и намалените инвестиции на чужденците, то картинката става още по неприятна...

Negramoten,за другите съм съгласна,че вероятно не могат да видят нещата в широта,но ти,който си на борсата от доста време да говориш такива несъстоятелни неща ми е малко чудно да проумея.Имам и обяснение,но вероятно ще си го запазя за себе си.

пп
кажи сега кой ще строи Дунав мост 2,АЕЦ Белене,заместващи мощности в Марица Изток,газопроводи,тръбопроводи,електропроводи,релс ови пътища,шосета,магистрали,мостове и т.н.
Защо не допускаш,че всъщност през следващите няколко години не само че няма да има безработица в сектора строителство,ами и че ще има дефецит за работна ръка.
Вероятно ще намалее темпа на строителство на жил. сгради,може би и на офис сгради,но определено има доста големи проекти и то не само инфраструктурни.
Испания,САЩ и други страни не ги мисли,там всичко е построено.Според мен въпроса е следния,от къде ще внасяме работници,отблизо или отдалеч


virtualxi,щом си в този бизнес,обясни защо се спука dot.com балона и къде откриваш прилики със строителството.още повече на този етап от развитието на строителния бизнес.Все пак,не виждам луди хора които да си дават парите за апартаменти само при обявяне на проект и да го изкупуват веднага на зелено,целия.И така фирма след фирма,след фирма,и проект,след проект,след проект.И разбира се,строителните фирми да не строят нищо,абсолютно нищо.
Та посочи ми връзката ако обичаш,на мен,неразбиращата,между тези два сектора.

[Negramoten]

...ne sme gi prashtali nie tam, za da gi mislim.

Но емигрантите върщат в България много пари, а като се върнат тук ще са безработни, като ще залет трудовия пазар, на най-развития сектор у нас. Във всеки случай това ще натисне заплатите на строителните работници, като направи себестойноста на построеното още по-ниска. А също и ще намали парите наливани от емигрантите и гурбетчиите. Като към това прибавим и намалените инвестиции на чужденците, то картинката става още по неприятна...

[Vlado1]

Да вкарам и аз малко коментар по темата.

В момента това, което се случва с имотите по света (САЩ, Великобритания, Испания) много ми напомня един филм, дето вече съм го гледал - спукването на дотком балона.

По принцип работя в ИТ бранша, и преди нещата да станат доста зле никои не му се вярваше. Преди спукването в USA имаше постоянно места за 200 000 ИТ специалисти, които нямаше от къде да се взземат, издаваха се H1B визи и т.н. Коментарите обикновено бяха то при нас е евтино в сравнение с тях, така че аутсорсинга няма да има проблеми и т.н. в тоя дух. След това на доста фирми им се наложи да съкратят персонал, доста намалиха заплащането и бранша изпадна в криза за няколко години.

В момента според мен в строителството се наблюдава същото нещо. В света има криза в отрасъла, която ние тук се надяваме че ще ни подмине, и че на нас това не може да се случи. В Испания се очаква да се съкратят над 250000 работни места в отрасъла за следващите две години. Като повечето прогнози преди спукването на доткома, вероятно и тази е занижена.

Според вас колко от тези 250000 работни места са заети от наши строителни работници? И какво би се случило с тях ако останат без работа?

Търсенето в България се определя най-вече от възможността за достъп до сравнително евтин кредит. Това от своя страна досега се обуславяше най-вече от това, че българските банки получаваха свободни пари от банките майки. В момента тези възможности се намаляват и банките ще се налага все повече да разчитат на привлечени средства за да отпускат кредити.

Това със сигурност ще забави кредитирането, а подозирам че повечето от вас ще се съгласите, че платежоспособността на повечето българи не им позволява да вложат твърде много собствени средства за покупка на имот.

virtualx,

ot spukvaneto na dot.com balona do web 2.0, koeto e vav vihara si v momenta minaha okolo 5 godini (2000 g - spukan dot com balon - 2004-2005 poiavata i populiariziraneto na myspace i IPO-to na GOOGLE) sega otnovo se tursiat programisti, moje bi ne kato predi, no se tursiat idrugi novi dlajnosti svarzani s web 2.0. Mnogo ot firmite i sega shte izgoriat, dobrite i kasmetliite shte ostanat.

Prav si, che sashtoto shte stane i s nedvijimite imoti, no koito spechelil spechelil - imam predvid i stiteli i investitotri - drugite sled 5 godini otnovo.

Bulgarskite stroiteli ot ispanioa, koito stanat izlishni, shte mogat da se varnat v BG i da rabotiat v turizma ili na infrastucturni proekti. Ima da se praviat mnogo magistrali v BG, a moje da si nameriat druga rabota v ispania...ne sme gi prashtali nie tam, za da gi mislim.

[melon]

Toва е линк към сайта на една врачанска фирма, строяща блок.
За пръв път аз попадам на хубаво представен строеж в сайт.
Цените доста са различни от софийските.
http://28oktomvri.borsaimoti.com/

Хайде някой ще каже, че парцелите са скъпи в София...
Ама и да сложиш по 200 е цена допълнително на квадрат за парцела, пак идва на 650е...
Къде са 1200?

[virtualxi]

Да вкарам и аз малко коментар по темата.

В момента това, което се случва с имотите по света (САЩ, Великобритания, Испания) много ми напомня един филм, дето вече съм го гледал - спукването на дотком балона.

По принцип работя в ИТ бранша, и преди нещата да станат доста зле никои не му се вярваше. Преди спукването в USA имаше постоянно места за 200 000 ИТ специалисти, които нямаше от къде да се взземат, издаваха се H1B визи и т.н. Коментарите обикновено бяха то при нас е евтино в сравнение с тях, така че аутсорсинга няма да има проблеми и т.н. в тоя дух. След това на доста фирми им се наложи да съкратят персонал, доста намалиха заплащането и бранша изпадна в криза за няколко години.

В момента според мен в строителството се наблюдава същото нещо. В света има криза в отрасъла, която ние тук се надяваме че ще ни подмине, и че на нас това не може да се случи. В Испания се очаква да се съкратят над 250000 работни места в отрасъла за следващите две години. Като повечето прогнози преди спукването на доткома, вероятно и тази е занижена.

Според вас колко от тези 250000 работни места са заети от наши строителни работници? И какво би се случило с тях ако останат без работа?

Търсенето в България се определя най-вече от възможността за достъп до сравнително евтин кредит. Това от своя страна досега се обуславяше най-вече от това, че българските банки получаваха свободни пари от банките майки. В момента тези възможности се намаляват и банките ще се налага все повече да разчитат на привлечени средства за да отпускат кредити.

Това със сигурност ще забави кредитирането, а подозирам че повечето от вас ще се съгласите, че платежоспособността на повечето българи не им позволява да вложат твърде много собствени средства за покупка на имот.

[Kosto]

Ако от чужбина се върнат една част от квалифицираните строители, на предприемачите ще им е по-евтино да ги наемат тях, защото:
-заместват 3 -ма измислени работници - три надници
-работят по качествено и по бързо и по чисто

Ако нашите предприемачи смятаха така, тези в Испания нямаше да стоят там сега и нямаше да се говорят глупости за недостиг на работна ръка. Как така недостиг? Свободно движение на хора и капитали. На който не му достига да си внесе от някъде или да се замисли, че просто бизнесът му не струва (вече?). Не е задължително на всеки да му излезе сметката. Мой познат строител строи обект и продава за 1500-3000,-ЕВРО/кв.м, общаците вземата 650,- ЛЕВА и той се оплаква от криза с работната ръка?!? Ами този работник ако реши да си купи жилище? Или е прекалено нагло? Ама не е луд който яде баницата...

[herco]

melon,
Сопоменах себестойност 100 евро, а не цена.
Има и нещо друго. Напоследък чета, че в Испания през следващите 2 години ще съкратят между 250 000 и 400 000 строителни работници. Дали правителството ще позволи да се съкратят испанци, а чужденците да останат на работа? Как мислиш?
Българите - строители там си разбират от работата, а тук останаха аматьорите и мързеливите, с претенции за 50-100лв надница. Ако от чужбина се върнат една част от квалифицираните строители, на предприемачите ще им е по-евтино да ги наемат тях, защото:
-заместват 3 -ма измислени работници - три надници
-работят по качествено и по бързо и по чисто
И като сметнеш цената на труда в строителството се увеличава, а разходите на труд намаляват с 1/3, освен другите предивства.
При сегашното икономическо развитие на БГ крайната продажна цена на НИ я виждам между 300 и 400 евро/кв.м. Всичко нагоре е дисбаланс в икономиката.

[Negramoten]

В БГ след 10 ина години ще има приток на емигранти. Изведнъж ще се окаже, че вместо да изнасяме хора, ще внасяме такива. Като гледам ксенофобските теми в тоя форум са доста популярни - т.е ние не сме готови за подобна ситуация. Но друг избор няма. Дори сегашното правителство се усети навреме - сетете се зелените карти.

И какви имигранти виждаш да дойдат? Обикновенно там където има имигратни, то коренното населени не емигрира. Или ти смяташ, че ще си докараме виетнамци да продължат строителството, което се оказва единствения отрасъл, който бута икономиката. Но на къде ще строят? Черноморието го оправиха (поне южното, сега се стараят и което не е пипано по севртното, да го изкарат от Натура 2000, наскоро четох и за Болата...). Строителството не може дълго време да движи икономиката, виж с Испания сега какво стана, а те не разчитат единствено на строителство и НИ.

При задаващите се проблеми за икономиката ни, то вместо твоите мечтани имигранти, ще нарастнат емигрантите, а останалите тук и едно дете трудно ще си позволят, така че демографската криза ще се задълбочи.

Ето ги и накратко проблемите, който пречат на имиграцията и поощряват емиграцията:
- нестабилна икономика;
- най-ниски доходи в ЕС (и не само);
- скъп живот;
- липса на сигурност (населението няма вяра в полицията);
- труден език, като с английски трудно ще се оправиш (това е само за имигрантите);
- ксенофобия (пак за имигрантите);
- Вижте колко и какви държави имат по-голям от нашия нетен БВП на глава от населението;
- и т.н.

Все едно аз като еимигрирам, да се набутам в Мексико, само защото е до САЩ , като мога много по лесно да отида в Канада или Австралия говори се английски и годишно приемат над 500 000 души

[harpoon]

Това, което се случв в Испания в момента, е много показателно и нагледно демонстрира какво ни очаква и нас в близките няколко години.

Строителният бранщ процъфтява. Цените на жилищата експлодират. Сляпо, куцо и сакато става строителен предприемач и се втурва да инвестира в имоти. Цените се вдигат още повече. Печалбата е 200-300-400%. Цели обширни поляни в крайградската част за 1 нощ се превръщат в строителни площадки. Платени публикации в медиите и репортажи по телевизията убеждават потенциалните купувачи, че сега е моментът да се купува, защото цените ще се вдигат още и още, че всичко се продава на зелено и че цените трябва да стигнат тези в големите градове на Западна Европа. Банките отслабват кредитния контрол и раздават ипотечни кредити на всеки, който поиска, като жилището е единственото обезпечение. Строителните предприемачи също строят на кредит нови и нови сгради.
Постепенно предприемачите осъзнават, че единичните продажби, ако и да са на безумни цени, не могат да покрият разходите по строителството на новите сгради. Започват да възникват трудности с покриването на кредитите. В отчаян напън да спасят бизнеса си предприемачите отново вдигат цените.Това отблъсква и последните кандидат купувачи. Банките започват да притискат сериозно предприемачите. За да не фалират, те са принудени да продават дори и под себестойността на имота. Изведнъж на пазара излизат хиляди жилища, които подбиват цените. Повечето не успяват и банките влизат във владение на стотици сгради в различен стадий на завършване. Цените продължават да падат. Изведнъж същите медии, които са тръбели за обоснования скок на имотите, заливат хорта с информация за надути цени и мошенически спекулации. Строителният бранш замира за година-две, банките отново затягат условията за кредитиране. Пазарът се успокоява. Минават още 2-3 години и всичко започва отначало...

[xkm]

http://www.viviun.com/AD-93534/

[melon]

600 евро - много оптимистично
При падащи цени, падат и печалби. А паднат ли печалби, кой ли ще строи? Е ще има кой, но малко.
След като обема на строителството пада, на кого ще продават новите и старите тухлени заводи, бетонови центрове, складове, цехове за дограма, дето са на всеки ъгъл, складове и т.н. дизайнери и озеленители. И на какви цени като отзад ги притискат кредити. Да не стане себестойността на строителството 100 евро.

Е аз, въпреки че съм мечка за цените на НИ (масовите)
не очаквам да слязат под 500, хайде 450, но по-надолу -едва ли.
Има инфлация, доходите се увеличават и цените от 2001 едва ли ща ги видим..