Биткойн

[analog]

Тя инфлацията и в момента е двуцифрена.

Eдинствено защото много от цените в Бг наваксват европейските в очакване приемане в еврозоната. Където инфлация няма от години и по нищо не личи че ще има скоро.

[Ov4ar4eto_KaliTko]

Проблемът с тока как ще се реши? За мен пък е колосална глупости да се дъни залудо ток колкото Аржентина ей така, за да съществуват някакви виртуални койни. Пък и това потребление постоянно нараства - докога? Да не говорим, че то не е само ток, сума ти компютърни компоненти се произвеждат и работят само за това. И не ми казвайте, че и за да се копае злато също се харчи ток и машини. Поне изкопаното се поддържа само.

[Mateev]

.Та ми е чудно как Матеев, който си е чист практик с тези бизнеси има обратно мнение на повечето практици.

Причината е много проста - в биткойн съм вложил по-малко от 1% от личното ми богатство. Следователно за мене той все още е детска играчка за начесване на крастата и за доставка на големи дози адреналин.

Сега обаче започвам да се замислям да погледна по-сериозно на него, и да вложа цели 10%. Тогава нещата ще станат по-сериозни, но мисленето ми ще остане същото - BUY & HOLD до момента, до който не ми потрябва реален кеш за някой друг бизнес проект.

[Mateev]

Като им забравят паролите ще стане интересно

Между другото една от причините текущата имплементация на биткоина да остане само за технически грамотни хора, е че не можеш да обясниш на обикновен човек че ако си забрави ПИН-а за картата е свършено с парите му и няма при кой да отиде да му издаде нов ПИН, нито кой да му възстанови парите.

Проблемът с неграмотноста на хората ще го разрешат технологиите. Например за крипто-портфейл ползваш Exodus, инсталиран на твоя смартфон. Самият смартфон се отключва само с твоя отпечатък или с поглед на камерата към твоите очи. Тези технологии са налични към днешна дата и ги могат повечето съвременни смартфони.

С две думи - проблемът със сигурноста и надеждноста вече е разрешен от технологиите. Проблемът със загубването на койните - ами тука Google предлага решение - инсталираш си Google Disk, и тази програма ежедневно започва да прави бекъп на телефона ти в облака. Така се решава и проблема със загуба на пароли или на някой Private Key.

Ако обаче някой е пълен олигофрен и се изхитри да си загуби койните или да се остави да му ги откраднат, ами че то този същия ще се издъни и с фиатните пари, като например ги хвърли през терасата на някой измамник.

[mathematician]

Биткойн няма смисъл в рамките на "науката" на финансите.

Биткоина няма никакъв смисъл сред практичните хора. Той има смисъл точно сред хората на науката, за които всичко е теория.

Щото биткоина звучи добре на теория, а на практика освен за спекупа за нищо друго не се ползва.

Та ми е чудно как Матеев, който си е чист практик с тези бизнеси има обратно мнение на повечето практици.

[Ov4ar4eto_KaliTko]

Проблемът е, че повечето от пишещите тук са с финансово образование или поне са финансово грамотни. Биткойн няма смисъл в рамките на "науката" на финансите. От там и обвиненията по посока на биткойна. Въпросът е дали грешката е в науката или в биткойна.

[petyob]

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

можеше да се съглася с аргументите, ако нямаше активи, които да вършат по-добре тази работа - за съхранение на стойност при инфлация - акции, земя, имоти, никой не може да ти ги открадне, не може да изчезнат за 1 нощ . Ако искаш ликвидност - акции свързани с земя и имоти. С един клик си ги продаваш и с парите правиш каквото искаш, може да си ги "пренасяш"

[mathematician]

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане.

Като им забравят паролите ще стане интересно

Между другото една от причините текущата имплементация на биткоина да остане само за технически грамотни хора, е че не можеш да обясниш на обикновен човек че ако си забрави ПИН-а за картата е свършено с парите му и няма при кой да отиде да му издаде нов ПИН, нито кой да му възстанови парите.

[bokogega]

Всеки си има собствена логика от позицията на собствената си камбанарийка (собствените си убеждения). И никой не знае дали неговата камбанарийка и убеждения са правилни. Това ще го покаже само бъдещето, в което някои хора ще забогатеят, а други ще загубят много пари. Няма как обаче още от сега да кажем кой в коя група ще попадне.

Във връзка с това аз само изложих във форума какви са моите убеждения, без да ме вълнува дали ги приемате или не. Като не приемате моите убеждения, създайте си свои, а след няколко години ще броим пилците.

Това е идеалният вариант,но винаги има процент на грешка.А ти как изчисли този процент или не го взимаш под внимание.Както казва Талеб "Черният лебед" дебне от всякъде

[bokogega]

Щом през 2023 един биткойн ще струва 600 000 ~ 1 000 000 долара, значи всички, които продават в момента са б@си тъпаците, така ли излиза?
По твоята логика би трябвало всеки притежател да си държи и да си стиска койните, и само да купува още....

Така вечно ще си са на печалба,но си правят сметката без кръчмар.А кръчмарят е безмилостно жесток

[mathematician]

Златото все пак е изпълнявало някаква практическа роля доста дълги години преди да стане, това което е днес. Дълги години е било разменна единица.

И просто 1 злато е струвало 1 злато. Както сега 1 долар струва 1 долар.

Като почне 1 биткоин да струва 1 биткоин тогава ще можем да кажем че биткоина е заменил долара.

[mathematician]

Джак Ма: Животът на бедните минава в чакане

https://www.economic.bg/bg/a/view/az...dzhak-ma-78912

Ето какво е казал милиардера Джак Ма, който е собтвеник на Alibaba и Alipay:

Лесно е да си милиардер като си от китайската комунистическа партия.

-- Уорън Бъфет

[Mateev]

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

Златото струва скъпо само защото всички са съгласни с това. Утре обаче ако Мъск се изтъпанчи и каже "На Марс открих цяла планина от злато с маса около 1 милион тона" и само гледай какво ще стане с цената на златото на земята. На практика няма да има доставен дори и 1 килограм, но същите тези твоите цигани веднага ще се юрнат да си продават пендарите......

[Frosty]

От 1 година мисля по тази тема (има ли "реална" стойност"). Най-добрият аналог е златото. Няма стойност, но поради различни причини (рядкост, лесен транспорт, лесно за раздробяване, обективно доказуемо, трудно за фалшифициране) човечеството е решило, че върши работа като пари и като съхранител на стойност. Фунцкията му като пари свършва 70те години и остава само store of value. Индустриалните му приложения са около 10-15%. Единствената причина златото да има стойност е, че хората са се "съгласили", че ще бъде актив за съхранение на стойност.
Фактът, че биткойн расте само защото вярващите "нарастват" не е критика, тъй като има и други такива прецеденти - злато, Рембранд, къща на Бахамите, каса вино Шато Гошо и т.н. "Стойността" на биткойна е в това, че е доказуемо рядък, лесен за транспорт, лесен за раздробяване, невъзможен за фалшифициране. И има 40 млн. хора, които вярват в него.

Както казах и по-долу, в период, в който има 20 трилиона в облигации с отрицателна реална доходност, неща които са редки растат. Ако централните банки успеят да вдигнат 10- годишната доходност на държавните облигации с 2-3% (реални) без да фалират принципалите си, биткойът ще се срине заедно с другите "редки" активи.

Сега пък златото нямало стойност... ти чуваш ли се какви ги говориш?! Не си ли виждал булка на циганска сватба, цялата окичена в килограми злата отгоре до долу. Га видиш циганин да се окичи с биткойни ела ми се обади!

[Bingomatic2]

Валиден въпрос. Това, което се случва в момента е, че големи пакети се купуват и се свалят от борсите в т.нар. cold storage портфейли за дългосрочно държане. Това е поведение на институционални купувачи и това смъква обема борсово търгувани койни и цената скача. Дори да се свият желаещите да купят, наличните обортни койни ще са мн по-малко. Разбира се, и това си има край, цикълът ще свърши и ще има корекция. След това цикълът ще почне наново, както стана предишните 2 пъти. Докато светът се дави в ликвидност, койнът ще ходи нагоре, докато достигне да кажем 5-10 трл. капиталозация. Това, което може да спъне историята е централните банки да затегнат кранчетата и да вдигнат лихвите. За да стане това, обаче, трябва да имаме поне 2 години висока инфлация. Не го виждам преди 2024-2025. В момента никоя централна банка не смее дпри да спомене вдигане на лихвите.

Мисля, че не могат да вдигнат лихвите. 80% от държавите ще фалират веднага. В момента централните банки на Япония, ЕС и САЩ изкупуват голяма част (в Япония 100%) от дълговете на правителствата. В ЕС ЕЦБ купува на 100% дълга на Италия. Ако тези държави трябва да се финансират на свободен пазар, при реални лихви, с тях е свършено. Та по тази причина няма как да се вдигнат лихвите. Всъщност въпроса е дали могат изобщо да спрат да печат. Тя инфлацията и в момента е двуцифрена. Не се лъжи по официалните данни. Но още тази година се очаква рязък скок на храните и тогава ще започне купона защото статистиката ще отчете висока инфлация и централните банки няма да имат ход. Ще се получи едно перверзно положение в което едновременно ще се вдигнат лихвите и ще ще се печатат пари. Това сме го играли вече 1997 в България. В момента се случва в Турция. Ето тогава биткойна ще струва 7 цифрена сума.