Ще има ли война Украйна - Русия / Конфликтът Хамас-Израел

[pipbel]

Ха ха, FU attitude ...добре казано

https://www.youtube.com/watch?v=WS7g...hannel=FoxNews

[Van Basten]

Има нещо, което не виждаме.

Путин може да е всякакъв, може дори да е психологически променен или болен, но не е луд.
Той е отличен стратег, много лукав и хитър бивш агент и е подготвян да бъде президент на Русия в продължение на десетилетия.
За да се стигне до днешната ситуация, в която Русия е буквално отрязана от западната цивилизация и руснаците да го приемат въпреки целия ефект, който има върху тях, значи залога е много голям. И не е просто Донецка и Луганска републики плюс Крим. Те и досега си бяха руски.

Не знам дали не е официалния опит на Китай да вземе първенството от САЩ, посредством война на втория ешелон (Русия срещу ЕС).
Китай просто така да подкрепят безсмислена война между два славянски народа ... не ми се вярва. Имат нещо предвид.

И аз вече толкова дни си блъскам главата как Путин се реши на тази крайна мярка - според мен трябва да има нещо, което не виждаме.
Защото факт е, че Путин подцени икономическата трагедия, която САЩ и ЕС му организираха, но дори да не беше толкова голям икономическия удар, пак беше ясно че за много години напред руската икономика щеше да пострада, дори и при по-леки от настоящите санкции.

Единственото, което ми идва на ум, е че просто Путин е гледал стратегически (т.е. примерно 10+ години напред, а не 1-2 години напред). Дори обективни западни анализатори приназват, че на САЩ и НАТО е било ясно, че разширяване в Украйна е било абсолютна червена линия за Русия...

Ние може да сме на 100 % съгласни, че от Украйна в НАТО нямаше да последва военната атака срещу Русия, но какво значение има ако Русия не възприема нашите разбирания и по нейните си разбирания се чувства заплашена....

Тук може да се посочат и чисто военни причини, които съм чел от военни анализатори - системата им за сигурност в момента е една - примерно имат 30 минути да реагират при засечено изстрелване на ракета от НАТО в настоящия му формат. Но ако Украйна влезе в НАТО, ракети ще стигат до Москва за примерно 10 минути..... просто времето за реакция се намалява драматино и променя "правилата на играта".... Путин (или следващия лидер) ще трябва да натиска (недай си боже) тяхното си червено копче в просъница, ако се установи ядрена атака по Русия....

Та, предвид явните 3 обективни факта:
1.) В Украйна се създаде откровено най-антируската администрация и общество в целия свят (според мен са доста по анти-Русия дори от САЩ);
2.) Явно беше, че Украйна отива към НАТО и е въпрос на време да влезе вътре.
3.) Явно беше, че Украйна е аватар на САЩ и целите им и това щеше наистина да направи държавата милитаристичен плацдарам на километри от Москва.
- Уточнявам и какво имам предвид - Украйна нямаше да е член на на НАТО тип България - ние вероятно никога нямаше да се съгласим на ядрено оръжие, тежко въоръжения и т.н. на наша територия, колкото и да сме лоялен член на НАТО.... Всички знаем, че това нямаше да е така за Украйна предвид отгледаната анти-руска политика там.

Затова от години, Путин искаше целенасочено гаранции, че НАТО няма да се разширява към него и най-вече точно през Украйна поради изброените по-горе причини.

Но го игнорираха.

Затова реши да постави вид ултиматум (като формира тези 100-150 хил. воискови части) и отправи писмени искания за гаранции. САЩ/НАТО му се присмяха. Той отправи втори писмени искания. Но отново му се присмяха.

И тук вече влиза и последния неоспорим факт, който е на 100 % ясен дори на невоеннни специалисти (каквито сме всички тук) - че Русия можеше да спре Украйна единствено и само ПРЕДИ да стане член на НАТО (иначе е ясно с чл.5 какво ще последва).

Та според мен - Путин нито е луд, нито има амбиции да прави някаква нова велика руска империя.

Според мен, просто взе стратегическо решение как да гарантира сигурността на Русия в дъглосрочен план (даже не говорим в рамките на неговия мандат - според мен едва ли чисто житейски може да разчита че ще е на власт повече още примерно 10 години) и да елиминира възможността Украйна да влезе в НАТО, на каквато и да е кратосрона цена (санкции, икономика, имидж и т.н.).

Вероятно от наша гледна точка е взел грешно стратегическо решение, и вероятно е така, но поне само така си обяснявам случилото се.
Т.е. не вярвам в глупостите, че си е мислел че ще го посрещат с цветя Украйна и/или че Запада няма да го санкционира, или че смята че украинците ще го заобичат и биха приели да влязат в състава на Русия....

А лошото военно представяне си обяснявам, че по-скоро атаката му е била Резервния вариант - по-скоро е разитал, че с дрънкането на оръжие ще уплаши НАТО и няма да се налага да атакува. Но липсата дори на минимални отстъпки вероятно го е накарала да действа, без да е бил подготвен точно за този вариант (така и така армията вече е събрана - може би военните са го заблудили дали докато е събрана за учения е готова да премине в режим атака), иначе вероятно трябваше да чака няколко години за да може да нагнети отново подобна атмосфера - а дотогава Украйна щеше е допълнително милитизирана и вероятно щеше да е още по-трудно да постигне военен успех.

Затова е решил да действа неподготвен опитвайки се да трансформира дрънкането на оръжия в търсене на гаранции, в реална операция.

Това горе-долу ми идва единствения възможен вариант, който би обяснил защо Путин се реши на такъв ход, знаейки за значителните последствия за Русия....

И накрая (то малко като нашия лаф "Ако Ботев беше с каска, а Левски с ботуши"), но за бога - толкова ли не успя ЕС да защити интереса на континента и да наложи тая прословута Неутралност на Украйна.... Айде, ясно е че идеята на САЩ бе точно да стане това, което стана, но защо ЕС си проспа интереса....

[barbaron]

Реалните възможности на руската армия се изразяват в това, че контролират едни реални 200 000 кв.км. вражеска територия.
Фронтовата линия е над 2000км.
След като всичко това е постигнато за около 2 седмици, има основание да се говори за блицкриг.
А що се отнася до параноята на Путин, ами по-добре параноя, отколкото деменция, каквато се наблюдава в отсрещния му лагер.
В отсрещния му лагер се наблюдава и инфалтиност - ЕС сегмента. И ако параноята е нещо независещо от пациента, то инфантилноста си е изцяло собствена заслуга.

Ало, малкия мук, ти нали пледираше за бойко борисов и герб,
които уж гонеха руски шпиони
Сега Копейкин ли ти плаща ?

[pipbel]

Според тях вече 2 до 4к войници са загубили вече...аз по скоро на по високата цифра бих заложил.
Стигне ли се до вземане с щурм на киев и 10к ще станат...

https://www.investor.bg/sasht/337/a/...kraina-347564/

[DidoDinev]

Много любопитно разсъждение. Ако разбирам правилно, намирате украинците за "глуповати" за това, че грабнали оръжия и тръгнали да защитават страната си. В същата логическа верига обявявате САЩ едва ли не за подли, че са им помогнали със средства за отбрана?

Т.е. вероятно ни насочвате към извода, че най-умното, което украинците следваше да сторят е при първия прехвърчал куршум да опекат блини и да посрещнат просълзени "освободителите", а САЩ да затворят очи и да се обърнат на другата страна?

Защо, прочие, намирате това за умно и достойно, ако смея да запитам? На каква ценностна система бихме опрели подобни разсъждения?

Съгласен съм с мнението, без това последното.... Колкото всички да сме против войната, нека сме обективни - няма никава пряка заплаха нито за България, нито за която и да друга членка на НАТО в момента. Така че това с "умирането на нашата свобода" е твърде манипулативно и ненужно.

В тази връзка и не знам дали точното чувство, което предизвикват украинците е "уважение".... за мен е по-скоро "съжаление", защото злоупотребиха с тяхната глуповатост и в момента измират заради американските интереси.... Дори им ръчкат повече оръжия в ръцете, че да измрат повече украинци (и руснаци де)... ОК, след войната, САЩ и подчинениете им ще компенсират икономически Украйна за жертвите, но заслужава ли си това от гледна точна на загубата на човешките животи ?

[Бързоходко]

Мисля че грешиш. От една страна раболепните му генерали са скрили реалните способности на армията и възможния неуспех на блицкрига.

Реалните възможности на руската армия се изразяват в това, че контролират едни реални 200 000 кв.км. вражеска територия.
Фронтовата линия е над 2000км.
След като всичко това е постигнато за около 2 седмици, има основание да се говори за блицкриг.
А що се отнася до параноята на Путин, ами по-добре параноя, отколкото деменция, каквато се наблюдава в отсрещния му лагер.
В отсрещния му лагер се наблюдава и инфалтиност - ЕС сегмента. И ако параноята е нещо независещо от пациента, то инфантилноста си е изцяло собствена заслуга.

[Yori]

Руснаците масово се изнасят от Русия, всеки който има възможност
Които остават се запасяват с оръжие, храна и вода, очакват се мародери
В крим се разпродават имоти, болниците са пълни с ранени, правят се нови импровизирани болници

[analog]

Путин може да е всякакъв, може дори да е психологически променен или болен, но не е луд.
Той е отличен стратег, много лукав и хитър бивш агент и е подготвян да бъде президент на Русия в продължение на десетилетия.

Мисля че грешиш. От една страна раболепните му генерали са скрили реалните способности на армията и възможния неуспех на блицкрига. Изобщо не си е мислел че влиза в още един Афганистан. Нито е очаквал отпора на украинците, нито свръхреакцията на Запада.

От друга, психични заболявания, напримен параноя, понякога се развиват внезапно у възрастни хора, няма нищо прекалено странно. Както е бил стратег някога, така в един момент може да е прекратил всякаква връзка с реалността. Дългата маса с която се дистанцира от всичките си подчинени говори ли за добро ментално здраве? А фейкът със стюардесите? Дали може наистина да изтърпи живи хора близо до себе си?

[Бързоходко]

Вече две седмици украинската армия удивява света със своята БЕЗУМНА храброст. Никой не очкаваше че ще издържат толкоз време.
Никой не очакваше че клоунът -президент ще се държи като БЕЗУМНО смел лидер.
Уви всичко това се случи. Май е редно лека полека да се премине от сферата на БЕЗУМНОТО в полето на реалното.
Реалното в което НАТО категорично отказва да се въвлича в този конфликт. Дори разпалилите го САЩ и ОК не проявяват желание да се окалят в разпутицата.
Реалност, в която търпението на руските генерали ще започне да се изчерпва и ще дадат заповед, за кърваво прегазване на всякаква украинска съпротива.
Реалност в която сриването на руската икономика заплашва да срине цялата глобална икономическа конструкция.
Така че Слава Украине- Героем Слава и да сядат да преговарят.
Ще загубят крайбрежията и Левобержна Украйна. Но пак ще им остане повече, отколкото навремето Богдан Хмелницки е предал в ръцте на московските царе.
Пък и няма да са единствените. В Европа това е по-скоро правило. Почети няма европески етнос който да е само в една държава. А някои европейски етноси въобще си нямат държави - шотландци, уелсци, каталунци, цигани и т.н.

[Van Basten]

Нещата не отиват добре за обикновения руснак. Имаш изградена тоталитарна репресивна система по модела на сталиновата и сходна по капацитет, който постоянно нараства. Имаш вожд, който споделя възгледите на Сталин и са като две капки вода. Когато тази репресивна система загуби възможност да работи извън границите на Русия тя ще се насочи навътре. Ще почне да троши кости, да мели месо, подземията на Люблянска пак ще се изпълнят с хора а наказателните колонии ще приютят стотици хиляди ако не милиони политически затворници. Много от тях ще станат на лагерна прах. Всичко това ще се случва под знака Z, портретите на Путин и радостните възгласи на тълпата. В цялата тази трагедия има само едно хубаво нещо. Зъбите на руската агресия се счупиха в Украйна. Тя се оказа много голяма и костелива хапка за тях. Украинците ще платят нечовешка цена за това в следващите тридесет години Русия да не може да направи зло на никой друг освен на собствените си граждани. Та в момента украинците умират и за нашата свобода и е редно да изкажем някакво уважение към тях.

Съгласен съм с мнението, без това последното.... Колкото всички да сме против войната, нека сме обективни - няма никава пряка заплаха нито за България, нито за която и да друга членка на НАТО в момента. Така че това с "умирането на нашата свобода" е твърде манипулативно и ненужно.

В тази връзка и не знам дали точното чувство, което предизвикват украинците е "уважение".... за мен е по-скоро "съжаление", защото злоупотребиха с тяхната глуповатост и в момента измират заради американските интереси.... Дори им ръчкат повече оръжия в ръцете, че да измрат повече украинци (и руснаци де)... ОК, след войната, САЩ и подчинениете им ще компенсират икономически Украйна за жертвите, но заслужава ли си това от гледна точна на загубата на човешките животи ?

[pinoccio]

https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M
Ето ви един много талантлив визионер, който е впрегнат от Давос да проправя пътя на еволюцията на човечеството напред. Както има хора, които си говорят с Господа, така има и хора, които си говорят с Дявола. Тази метафора е много полезна, когато искаме да разберем нещата. Но трябва и самите ние да сме в състояние да отсяваме зърното от плявата. Книгите му се четат на един дъх, но отровата им се влива незабележимо в нас.

[Kiro]

SEGABG.COM
Рублата вече не струва и 1 стотинка
Руската рубла пропадна тази сутрин под стойността на 1 българска стотинка. По данни

[pinoccio]

Има нещо, което не виждаме.

Путин може да е всякакъв, може дори да е психологически променен или болен, но не е луд.
Той е отличен стратег, много лукав и хитър бивш агент и е подготвян да бъде президент на Русия в продължение на десетилетия.
За да се стигне до днешната ситуация, в която Русия е буквално отрязана от западната цивилизация и руснаците да го приемат въпреки целия ефект, който има върху тях, значи залога е много голям. И не е просто Донецка и Луганска републики плюс Крим. Те и досега си бяха руски.

Не знам дали не е официалния опит на Китай да вземе първенството от САЩ, посредством война на втория ешелон (Русия срещу ЕС).
Китай просто така да подкрепят безсмислена война между два славянски народа ... не ми се вярва. Имат нещо предвид.

Всичко много точно се припокрива с откровенията на Михаил Любимов - единственият, който се осмелява да открехне завесата за операция "Голгота". Целта е след няколко десетилетия, които вече почти изминаха, след болезнена трансформация на руското общество разпадащият се СССР да възкръсне като Феникс в лицето на Русия. Възкръсването ще бъде в геополитически план, разбира се. Хитрият Андропов, като дългогодишен шеф на КГБ, е съзнавал накъде отиват нещата, цялата вече 40 годишна история на Русия е извезана от нишките на КГБ. Руснаците може да са всякакви идиоти, но това е само в очите на невежите. Жалкото е, че морал и рационалност нямат нищо общо.

[val/she]

В последните дни виждаме, на практика, какво означава изразът - "Агениця - Една жена каза". Няма военни кореспонденти, а превъзбудени жени предаващи "събитията" от кухните си.Този маниер е подходящ за друг тип телевизионни блокове, но не и за емисията на новините.Обиждащо е за аудиторията.

[prectical]

Спомняте ли си преди няколко години имаше един филм Световна война Z.