Политика в България

[Vergil1975]

Мдаммммм, явно си нямаш никаква представа как може да се осребри притежаването на власт дори и да си последния депутат от последната дребна партия, неучастваща в управлението. Ами участието в комисии например? Нали знаеш че комисиите разследват и понякога дори контролират. Ами задаването на въпроси от депутати към министри например? Кой ги светва какъв въпрос да зададат? Ами назначаването на приятели и рода на апетитни ръководни държавни длъжности? Ами срещи с избиратели? Ами лобиране, което не е забранено със закон? Ами гласуванията, когато други копеги от парламента искат да ти купят гласа? Ами правото на законодателна инициатива при която се защитават едни или други интереси? Ами създаването на контакти с дълъг списък от влиятелни личности, с които си правите взаимни услуги? Ами уреждането на приятелски фирми с една или друга благинка или с изпреварваща информация? Ами измислянето на закони, в които умишлено се оставя една или друга отворена вратичка? Или пък умишлено се бавят, ако е в нечий интерес? Доган например е бавил закона за жълтите фланелки, докато успее да ги внесе и зареди магазините. Мога още да пиша 3 дена и 3 нощи ......,

Всеки депутат има дълъг списък от права и/или пълномощия, и упражняването им не се счита за нарушаване на който и било закон. Назначаване, уволняване, подписване, вземане на решения, гласуване и т.н. - щом ти е в пълномощията, можеш да ги прлагаш тези пълномощия и никой копче не може да ти каже защо си взел това или онова решение.

Само за пример:
Аз като собственик или Изпълнителен директор мога да назначавам, уволнявам, да определям размера на заплатата, да харча някакви пари, да купувам, да продавам, да давам назаем, да вземам заеми, да ходя на преговори с клиенти или доставчици, да подписвам договори и всякакви други документи, да вземам всякакви други решения в обхвата на пълномощията ми и никой не може да ми каже копче или да ми подири сметка защо си взел това или онова решение. Докато я имам тази длъжност, имам и правата и пълномощията да вземам тези решения, които са в обхвата на пълномощията. А дали при тези решения са се намесили приятелски чувства, емоции или просто съм се събудил накриво - ами никой няма право да ми дири сметка защо ...

Сега осъзнаваш ли, че парите са власт, а власта е пари, и че има 1000 законни начина да преливаш от едното към другото. И това може да го прави всеки един депутат и всеки един властимащ от висшия ешелон, а ти Герб та Герб, само за да демонстрираш ограничено мислене

Явно си доста запознат с нещата, за разлика от мен.Аз не защитавам никоя партия,нито политик. Имам си естествено предпочитания, но ако се докаже, че някой политик от тая партия е корумпиран по никакъв начин няма да го защитавам.Който и да е.

[Mateev]

Ами,щото от тия, които са на власт зависи дали дадена фирма ще получи разрешение за определена дейност, държавна поръчка и така нататък. Ако някоя партия не е на власт единствено може да прокара лобистки закон и дотам. Корупцията се извършва от хора с власт. Ако нямат власт как ще се корумпират?

Мдаммммм, явно си нямаш никаква представа как може да се осребри притежаването на власт дори и да си последния депутат от последната дребна партия, неучастваща в управлението. Ами участието в комисии например? Нали знаеш че комисиите разследват и понякога дори контролират. Ами задаването на въпроси от депутати към министри например? Кой ги светва какъв въпрос да зададат? Ами назначаването на приятели и рода на апетитни ръководни държавни длъжности? Ами срещи с избиратели? Ами лобиране, което не е забранено със закон? Ами гласуванията, когато други копеги от парламента искат да ти купят гласа? Ами правото на законодателна инициатива при която се защитават едни или други интереси? Ами създаването на контакти с дълъг списък от влиятелни личности, с които си правите взаимни услуги? Ами уреждането на приятелски фирми с една или друга благинка или с изпреварваща информация? Ами измислянето на закони, в които умишлено се оставя една или друга отворена вратичка? Или пък умишлено се бавят, ако е в нечий интерес? Доган например е бавил закона за жълтите фланелки, докато успее да ги внесе и зареди магазините. Мога още да пиша 3 дена и 3 нощи ......,

Всеки депутат има дълъг списък от права и/или пълномощия, и упражняването им не се счита за нарушаване на който и било закон. Назначаване, уволняване, подписване, вземане на решения, гласуване и т.н. - щом ти е в пълномощията, можеш да ги прилагаш тези пълномощия и никой копче не може да ти каже защо си взел това или онова решение.

Само за пример:
Аз като собственик или Изпълнителен директор мога да назначавам, уволнявам, да определям размера на заплатата, да харча някакви пари, да купувам, да продавам, да давам назаем, да вземам заеми, да ходя на преговори с клиенти или доставчици, да подписвам договори и всякакви други документи, да вземам всякакви други решения в обхвата на пълномощията ми и никой не може да ми каже копче или да ми подири сметка защо си взел това или онова решение. Докато я имам тази длъжност, имам и правата и пълномощията да вземам тези решения, които са в обхвата на пълномощията. А дали при тези решения са се намесили приятелски чувства, емоции или просто съм се събудил накриво - ами никой няма право да ми дири сметка защо ...

Сега осъзнаваш ли, че парите са власт, а власта е пари, и че има 1000 законни начина да преливаш от едното към другото. И това може да го прави всеки един депутат и всеки един властимащ от висшия ешелон, а ти Герб та Герб, само за да демонстрираш ограничено мислене

Не разбираш ли - докато има държава, ще има и държавни длъжности, на които трябва да се сложат някакви хора, които да упражняват някаква власт съгласно длъжностните си характеристики? И откъде ще ги намериш тези няколко стотин хиляди държавни служители, щото всичките да са безкрайно честни и безкрайно глупави, щото да не се възползват когато открият законен начин да упражняват власта си? И този проблем не е само в България. Този проблем е в целия свят, а именно всеки един държавен служител се опитва да осребри властта си, колкото и тя да е малка или голяма.

[Vergil1975]

А защо реши, че само които са на власт, само те са корумпирани? А другите си остават бедни като църковна мишка и трябва да икономисват от закуски и от евтините кюфтета в парламента ...

ПП: Забравих да те питам за кого гласува, за да го обявя за корумпиран и да те питам тогава как ще ми опонираш, че не е? Дето се казва с твоите камъни по твоята глава.

Ами,щото от тия, които са на власт зависи дали дадена фирма ще получи разрешение за определена дейност, държавна поръчка и така нататък. Ако някоя партия не е на власт единствено може да прокара лобистки закон и дотам. Корупцията се извършва от хора с власт. Ако нямат власт как ще се корумпират?

[Mateev]

Ами,щото са ми го казали хора, на които имам доверие и нямат причина да ме лъжат.Това стана преди няколко години. Възможно е и лидерите на другите партии като са имали власт да са били корумпирани. Но аз такава информация нямам.Моята е от времето, когато ГЕРБ бяха на власт. Заедно с Пеевски.

А защо реши, че само които са на власт, само те са корумпирани? А другите си остават бедни като църковна мишка и трябва да икономисват от закуски и от евтините кюфтета в парламента ...

ПП: Забравих да те питам за кого гласува, за да го обявя за корумпиран и да те питам тогава как ще ми опонираш, че не е? Дето се казва с твоите камъни по твоята глава.

[v_tin]

Днес като гледам и слушам телевизора, май последните избори няма да ги признят понеже небили честни. Ами мотат ни. Няма да ги признаят понеже на всички основни фактори им хареса да си работят със служебни правителства.
Служебните правителства са по същество коалициони. Правят ги основните политически партии плюс президента. това ги устройва идеално, понеже никой не им държи сметка че са се коалирали зад кулисите. По ТВ студията се води люта битка а далверата на Дондуков едно и две си върви. Сладка работа отвсякъде.
Както е в нардната мъдрост и вълка сит и агнето цяло ама овчарина изяден. Та в ролята на овчарина ми се привижда целокупния електорален корпус, който се оставя да го баламосват с разни мъгляви нравствени императиви и да го лашкат от кампания в кампания.

Хахахаха, на политиците никой не им държи сметка за нищо- колективна отговорност, но доколкото не може да вкараш в затвора 240 човека за това че са приели закон -всеки да бъде онождан на рожденния си ден, колективна безотговорност- а.к.а. демокрация

Не ми се търси, но си мисля че имаше някакъв закон който сваля всякаква отговорност от политиците които говорят глупости- справка байхуй- за първото си управление обещал 128 неща да направи, изпълнил 43. Но никой нищо не му казва

[v_tin]

Не, бе. Пък и колко са 600000 евро в някаква си торба? Матейко каза че, ако не са вкарани в франголника, значи са честни и това е. Да, Матейко НЕ Е съд, ама айде сега, подробносто

Какви 600000, по спомен ги докараха до 10 милиона- на нея, баща и и мъжа и

[Vergil1975]

А защо ти не я вземеш тази власт и честно и почтено да оправиш България?
Аааааа - защото не можеш да я вземеш. Нещо ти липсва .....
А дори да я вземеш, откъде си сигурен, че хиляди некадърни отрепки няма веднага да те обявят за корумпиран измамник, лъжец и крадец? Как ще докажеш, че си честен и почтен?

Не ми е целта да влизам в политиката. Каква полза би ми донесло подобно нещо?А и да бих искал да вляза ако не си лансиран от медиите вероятността да влезеш в парламента е минимална.Общо взето вота е разпределен и ниша за нови участници няма.

[Vergil1975]

Защо реши че ГЕРБ са бандитите, а не всички останали партии?
Ами ако имахме свестен главен прокурор, откъде си сигурен, че нямаше да набута в затвора лидерите на другите партии?

Пак се пениш на базата на някакви измислици и емоции от типа "една жена каза".

Ами,щото са ми го казали хора, на които имам доверие и нямат причина да ме лъжат.Това стана преди няколко години. Възможно е и лидерите на другите партии като са имали власт да са били корумпирани. Но аз такава информация нямам.Моята е от времето, когато ГЕРБ бяха на власт. Заедно с Пеевски.

[Mateev]

Прав си забравих и ДПС. Останалите нямат тая власт,та да има корпоративен вот за тях.То и ДПС не би трябвало да имат,ама Пеевски има огромна неформална власт.

А защо ти не я вземеш тази власт и честно и почтено да оправиш България?
Аааааа - защото не можеш да я вземеш. Нещо ти липсва .....
А дори да я вземеш, откъде си сигурен, че хиляди некадърни отрепки няма веднага да те обявят за корумпиран измамник, лъжец и крадец? Как ще докажеш, че си честен и почтен?

[Vergil1975]

Е чак пък "честни". Честен е доста високо звание и е трудно достижимо. Пък и откровено казано не е нужно човек чак толкоз много да се хаби. Всъщност това че не са в затвора означава че не са нарушавали закона което ги прави чисто и просто невиновни. Нали сте забелязали че в американските филми тип съдебна драма, най-накрая подсъдимия го обявяват не за невинен(инесент) а за Не Виновен(нот гилти).
Сега защо държа на това уточнение. Ами защото закона е една доста формална норма и въобще не се отнася до въпроса за честа и честноста които са едни морални категории.
А законите се пишат от хора за хора. Претенцията е че се пишат за всички хора но истината е че законите винаги са в интерес на едни и са в ущърб на други.
В общия случай се пишат в ущърб на престъпниците. По-трудно забелижимото е че се пишат в интерес на господстващата към дадения момент класа. Респективно са в ущърб на негосподстващите класи. доколкото в момента сме капиталиситческо общество и господстващата класа е класата на капиталистите(хората, които притежават средствата за производство) то и законите се пишат в тяхна полза.
Е разбира се това не е нито много приятно нито много прилично, затова обикновено юридическите формулировки са такива че всъщност да не е лесно забелижима. От това нещата не стават по-приятни а напротив влошават се. Има достатъчно наивници, които се връзват на тази игра и си мечтаят за равенство пред закона и други подобни глупости. и така стигаме до изборите и изборния процес. Прави се внушенито че при демокрацията изборите решават въпроса за власта. Пропуска се обаче да се отбележи че визираната в момента демокрация е Буржоазна Демокрация и като такава тя е в полза и под контрола на въпросната класа.
Това води до следното привидно противоречие. Как и защо господстващата класа ще се отказва от позицията си в полза на равноправно участие в определянето на власта?
Противоречието е привидно понеже всъщност господстващата класа от нищо не се отказва. Въпроса за власта въобще не се решава в рамките на изнборния процес. Решава се на друго място и от много по-ограничен кръг участници.
Ролята и мястот на изборния процес в цялата игра е единствено и само с цел да се легитимира вече решения въпрос за власта.
Въобще преценката ни за хората и събитията е добре да не се прави на основата на императивни морални категории като честни и невинни а на далеч по-умерените, достижими и еднозначно оценими юридически такива. Та за сегашните избори дали били честни ами толкоз са честни колкото и всички останали през които сме минали през последните 3 години и са сходни по честност с тези в другите държави от нашата черга. Сиреч не са особено честни. От друга страна са проведени по определени общоприети стандарти и се признават от който е трябвало да ги прзнае. С това въпроса се изчерпва.
Днес като гледам и слушам телевизора, май последните избори няма да ги признят понеже небили честни. Ами мотат ни. Няма да ги признаят понеже на всички основни фактори им хареса да си работят със служебни правителства.
Служебните правителства са по същество коалициони. Правят ги основните политически партии плюс президента. това ги устройва идеално, понеже никой не им държи сметка че са се коалирали зад кулисите. По ТВ студията се води люта битка а далверата на Дондуков едно и две си върви. Сладка работа отвсякъде.
Както е в нардната мъдрост и вълка сит и агнето цяло ама овчарина изяден. Та в ролята на овчарина ми се привижда целокупния електорален корпус, който се оставя да го баламосват с разни мъгляви нравствени императиви и да го лашкат от кампания в кампания.

Законите са си много добри.Другаде е проблема-хората,които трябва да ги прилагат.Ей го на Божков колко обвинения му повдигнаха. И съм сигурен ,че не без основание. Ама той е такъв от 35 години а го гонят от 4-5 .Останалите 30 години са му позволявали да си прави каквото поиска.

[Mateev]

Така е-Пеевски и ББ са най-умните и всичко са постигнали с интелигентност.Нека да имахме някой сериозен главен прокурор всички тия бандити щяха да са по затворите.Станахме бетер Италия по времето на мафията. Ама там имаше хора като Фалконе и Борселино. Тук такива няма.

Защо реши че ГЕРБ са бандитите, а не всички останали партии?
Ами ако имахме свестен главен прокурор, откъде си сигурен, че нямаше да набута в затвора лидерите на другите партии?

Пак се пениш на базата на някакви измислици и емоции от типа "една жена каза".

[Бъpзоходко]

Според мене всички успели в живота хора, имащи власт и пари, ако все още не са влезли в затвора, значи са честни хора.

Е чак пък "честни". Честен е доста високо звание и е трудно достижимо. Пък и откровено казано не е нужно човек чак толкоз много да се хаби. Всъщност това че не са в затвора означава че не са нарушавали закона което ги прави чисто и просто невиновни. Нали сте забелязали че в американските филми тип съдебна драма, най-накрая подсъдимия го обявяват не за невинен(инесент) а за Не Виновен(нот гилти).
Сега защо държа на това уточнение. Ами защото закона е една доста формална норма и въобще не се отнася до въпроса за честа и честноста които са едни морални категории.
А законите се пишат от хора за хора. Претенцията е че се пишат за всички хора но истината е че законите винаги са в интерес на едни и са в ущърб на други.
В общия случай се пишат в ущърб на престъпниците. По-трудно забелижимото е че се пишат в интерес на господстващата към дадения момент класа. Респективно са в ущърб на негосподстващите класи. доколкото в момента сме капиталиситческо общество и господстващата класа е класата на капиталистите(хората, които притежават средствата за производство) то и законите се пишат в тяхна полза.
Е разбира се това не е нито много приятно нито много прилично, затова обикновено юридическите формулировки са такива че всъщност да не е лесно забелижима. От това нещата не стават по-приятни а напротив влошават се. Има достатъчно наивници, които се връзват на тази игра и си мечтаят за равенство пред закона и други подобни глупости. и така стигаме до изборите и изборния процес. Прави се внушенито че при демокрацията изборите решават въпроса за власта. Пропуска се обаче да се отбележи че визираната в момента демокрация е Буржоазна Демокрация и като такава тя е в полза и под контрола на въпросната класа.
Това води до следното привидно противоречие. Как и защо господстващата класа ще се отказва от позицията си в полза на равноправно участие в определянето на власта?
Противоречието е привидно понеже всъщност господстващата класа от нищо не се отказва. Въпроса за власта въобще не се решава в рамките на изнборния процес. Решава се на друго място и от много по-ограничен кръг участници.
Ролята и мястот на изборния процес в цялата игра е единствено и само с цел да се легитимира вече решения въпрос за власта.
Въобще преценката ни за хората и събитията е добре да не се прави на основата на императивни морални категории като честни и невинни а на далеч по-умерените, достижими и еднозначно оценими юридически такива. Та за сегашните избори дали били честни ами толкоз са честни колкото и всички останали през които сме минали през последните 3 години и са сходни по честност с тези в другите държави от нашата черга. Сиреч не са особено честни. От друга страна са проведени по определени общоприети стандарти и се признават от който е трябвало да ги прзнае. С това въпроса се изчерпва.
Днес като гледам и слушам телевизора, май последните избори няма да ги признят понеже небили честни. Ами мотат ни. Няма да ги признаят понеже на всички основни фактори им хареса да си работят със служебни правителства.
Служебните правителства са по същество коалициони. Правят ги основните политически партии плюс президента. това ги устройва идеално, понеже никой не им държи сметка че са се коалирали зад кулисите. По ТВ студията се води люта битка а далверата на Дондуков едно и две си върви. Сладка работа отвсякъде.
Както е в нардната мъдрост и вълка сит и агнето цяло ама овчарина изяден. Та в ролята на овчарина ми се привижда целокупния електорален корпус, който се оставя да го баламосват с разни мъгляви нравствени императиви и да го лашкат от кампания в кампания.

[Vergil1975]

И това ли го чу от "Една жена каза"?
А защо думичката ГЕРБ не я заместиш с БСП, ДПС, ППДБ и т.н. (да не ги изреждам всичките).

Прав си забравих и ДПС. Останалите нямат тая власт,та да има корпоративен вот за тях.То и ДПС не би трябвало да имат,ама Пеевски има огромна неформална власт.

[Vergil1975]

И кого вкараха в затвора? Ако не са вкарали никого, значи е било партенка.

Аз ще ти кажа един друг случай, за който се сещам. Приемат значи закона за жълтите фланелки, които трябва да ги има поне по една във всяко едно транспортно средство на територията на България. Отивам да си купя и съм приятно изненадан - всяко едно магазинче беше заредено и продаваше жълти фланелки.

После се разбра, че Ахмед Доган предварително е внесъл от Турция 5 милиона фланелки (числото може и да е друго, но говорим за милиони).; Въпросът е това корупция ли е, измамна схема ли е, или е просто високоинтелигентен ход на разтропан предприемач, притежаващ изпреварваща информация, която обаче са я имали още 240 други депутати. Как само той се усети навреме да заяви милиони фланелки, да ги финансира, да иазчака да ги произведат, и след това да ги разпредели из цялата търговска мрежа в България преди още закона да е станал факт. Според мене си че честно и почтено, защото никого не е излъгал или измамил. Просто е имал изпреварваща информация, която е успял да я осребри, а други 239 депутати са лапали мухи и нищо не са направили.

Също и за Пеевски, както и за всеки един друг властимаш от висшия ешелон. Всичките са забогатели, но не защото са мамили, лъгали или са искали подкупи (корупция). Според мене е станало така - всичките са притежавали някаква изпреварваща информация и са намерили някакъв начин да я осребрят колкото се може по-законно, защото там във висините никой на никого не прощава. Всички се гледат един друг като котка и мишка и всеки един се варди от всички останали да не би да съгреши с нещо дребно, щото след това другите да го изядат с парцалите. Играта е за гросмайстори, и ако не си такъв, най-вероятно ще се издъниш.

И тука се намесва високата интелигентност - имат си лидерите там във висините и съвсем честно и почтено се възползват от нея. Да, някакъв малък процент от тях са отрепки или отявлени лъжци и измамници, но на такива не се прощава - или другарите им ги топят пред прокуратурата, или народа ги изхвърля от парламента на следващите избори. Прошка няма ... В затвора влизат само най-простите, което е обяснимо от гледна точка на закона на Дънинг-Крюгер. Най-простите не знаят, че са прости, и освен друго имат мания за величие (много висока собствена самооценка).

Така е-Пеевски и ББ са най-умните и всичко са постигнали с интелигентност.Нека да имахме някой сериозен главен прокурор всички тия бандити щяха да са по затворите.Станахме бетер Италия по времето на мафията. Ама там имаше хора като Фалконе и Борселино. Тук такива няма.

[Mateev]

Има го и корпоративният вот.Ако някой бизнесмен е оплетен в схемата на ГЕРБ то и служителите му гласуват за тази партия, щото им е казано ,че от победата на ГЕРБ зависи колко работа ще имат.

И това ли го чу от "Една жена каза"?
А защо думичката ГЕРБ не я заместиш с БСП, ДПС, ППДБ и т.н. (да не ги изреждам всичките).

Нямаш я цялата информация. Нямаш дори 0.0001% от цялата информация, но това не ти пречи да генерализираш ...

Аз съм здраво стъпил на земята. Не се подвеждам от единични случаи, дори и да се окажат истински, защото според теорията на вероятностите единичните случаи нищо не говорят за действителното статистическо разпределение. Гласувам за Герб не защото са най-малко корумпирани (това не го знам и няма как да го науча), а защото ЕНП са ги приели за свой член. Това е една много висока оценка не само за малкото корупция, но и за всичко останало - от програми и политики та чак до реалното вземане на решения през едно или друго управление. Когато и ако ЕНП изхвърлят ГЕРБ от редиците си, тогава обещавам да си преосмисля мнението