Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[anon6706]

Казвал съм го многократно:
Важното е да се печели.
Дали е прав или не някой - сметката показва.

Та така - щом ти си намерил твоя граал - Успех ти желая!

[anon6706]

Ок, едно бързо въпросче. Правиш фундаментален анализ на дадена компания с дисконтирани потоци да кажем. .....

Кой ти говори за компании в тази тема?!

Тук говорим за злато и валути, където субективния фактор е сведен до минимум.

С компаниите е пълно надупване.

Гледай сега как шефа на JPM ще ги върти и суче....
Не ми се говори за компании. При тях няма ФА.

П.П. Съжалявам, че си вложил доста усилия в поста си.

П.П.2 - Сега видях, че си писал и за валути. Ами няма как да стигнеш до "истината" изхождайки от "базата" в главата ти.

[ravnovesie]

Има неща от бъдещето, които могат да бъдат предвидени с достатъчно добра точност.
Например:
1. Спираме да дишаме. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 5 минути ще умрем.
2. Спираме да пием вода. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 10 дни ще умрем.
3. Спираме да се храним. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 40-60 дни ще умрем.

Та така е и с ФА и изобщо с пазарите. Трудното е, че не знаеш (или много малко хора знаят) към настоящия момент, кое точно е въздух, вода или храна за тях.

Ок, едно бързо въпросче. Правиш фундаментален анализ на дадена компания с дисконтирани потоци да кажем. От двете ключови характеристики които използваш - ръста на приходите и цената на капитала са ти абсолютно субективни. В момента в който сложиш матрицата за чувствителността на цената от нивото на ръста и цената и получаваш една брутална дисперсия на възможните реалистични стойности. В същото време в самата цена на капитала слагаш бетата на акциите на тази компания, която пък е в пряка зависимост от това до колко са хетерогенни или не очакванията за тази компания. Става малко като зацикляне.

Да кажем човек иска да избяга от това и взима оценка през коефициенти и до какво стига. Ами нормалните П/Е та и П/БВ отново зависят от тази цена на капитала, която отново зависи от колебанията на самите пазари.

За фундамент при цена на ресурси пък изобщо не си заслужава да се говори, защото търсене предлагане и запаси зависят от толкова много макро фактори че да се определи реалистично справедлива цена е упражнения горе долу със същата вероятност за грешка колкото да познаеш средната температура на въздуха на 04/03/2013 да кажем. Имаш една черна кутия където вкарваш едни променливи и изкарваш едни резултати, само където в самата черна кутия бог така ги джурка нещата че си е чист късмет този изкаран очакаван резултат да е дори само близо до действителния.

И стигаме до основните валути - и там вече нещата тотално са си е,,,ли м,,,ката. За целия период на съществуване на плаващи валутни курсове, никой ама абсолятно никой не е успял да направи модел който да се справя по-добре от случайността. Много ми е смешно като почне да се приказва за фундаментални неща при валути. Всяка една средносрочна прогноза за валути прави само едно нещо - взима средната стойност за последната една година да кажем и слага една грешка нагоре или надолу според личните пристрастия на този който я прави. Горе долу същата работа като при черно - червено.

И забравих въпросчето - та как се прави фундаментален анализ в такъв случай - без да се стига до субективизъм изключително близък по сила до този на техническия анализ.

личното ми мнение е че фундаменталния анализ просто спира човек да не прави много големи грешки. Но всичко останало си е шум и късмет.

[anon6706]

дори само поради факта че никой не знае бъдещето и всички можем само да спекулираме за него.

Има неща от бъдещето, които могат да бъдат предвидени с достатъчно добра точност.
Например:
1. Спираме да дишаме. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 5 минути ще умрем.
2. Спираме да пием вода. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 10 дни ще умрем.
3. Спираме да се храним. Мога да предвидя достатъчно точно, че след около 40-60 дни ще умрем.

Та така е и с ФА и изобщо с пазарите. Трудното е, че не знаеш (или много малко хора знаят) към настоящия момент, кое точно е въздух, вода или храна за тях.

[IvanG]

Shemata, похвали се с печалбите де. Не вярвах, че ще падне толкова, но ето на - сбъднаха се прогнозите ти.

"Добавям още 10 къси на ниво 1641 $, при което ставам с 50 къси на средно ниво 1614,60 $. Тази позиция ми е напълно достатъчна "

Шемата затвори на 1770 всичко...

[ravnovesie]

Ти си приел това и не виждам как, а и не намирам смисъл да те убеждавам в противното.

Тези "оценки на пазара" са правени от лаици по фундаментален анализ.

Няма как да ме убедиш в противното, просто защото няма как то да е вярно, дори само поради факта че никой не знае бъдещето и всички можем само да спекулираме за него. Спекулираме и в пазарния смисъл и като значение извън пазаната терминология.

[Moesia]

Shemata, похвали се с печалбите де. Не вярвах, че ще падне толкова, но ето на - сбъднаха се прогнозите ти.

"Добавям още 10 къси на ниво 1641 $, при което ставам с 50 къси на средно ниво 1614,60 $. Тази позиция ми е напълно достатъчна "

[anon6706]

Тцъ. Не си прав. И то много не си прав.

Ако се направи теоретичен модел на пазар движеш се само от фундамент - всъщност са правени такива модели при допускане за ефективни пазари цената на активите се движи скокообразно в дадени моменти и не помръдва в други.

За да имаме изобщо такова нещо като движение в тренд това предполага движение без твърд фундамент. Иначе ще има само и единствено скокообразни движения. Самото определение за "очаквания" предполага че това са субективни фактори, които още не са се случили в реалността и не е ясно дали изобщо ще се случат. И тай като очакванията на отделните участници са различни това създава шум с даден интензитет и пристрасност за дадена посока. А в момента в който очакванията от хетерогенни станат хомогенни - т.е. фундамента е изместил оценката на този фундамент и пазарите или правят резки движения или просто умират.

Ти си приел това и не виждам как, а и не намирам смисъл да те убеждавам в противното.

Тези "оценки на пазара" са правени от лаици по фундаментален анализ.

[ravnovesie]

Без да се засягаш от долното. Казвам го на всички:

ВСИЧКО, абсолютно всичко, се движи от ФУНДАМЕНТ. Проблемът е, че не винаги го ВИЖДАМЕ и РАЗБИРАМЕ.

Тцъ. Не си прав. И то много не си прав.

Ако се направи теоретичен модел на пазар движеш се само от фундамент - всъщност са правени такива модели при допускане за ефективни пазари цената на активите се движи скокообразно в дадени моменти и не помръдва в други.

За да имаме изобщо такова нещо като движение в тренд това предполага движение без твърд фундамент. Иначе ще има само и единствено скокообразни движения. Самото определение за "очаквания" предполага че това са субективни фактори, които още не са се случили в реалността и не е ясно дали изобщо ще се случат. И тай като очакванията на отделните участници са различни това създава шум с даден интензитет и пристрасност за дадена посока. А в момента в който очакванията от хетерогенни станат хомогенни - т.е. фундамента е изместил оценката на този фундамент и пазарите или правят резки движения или просто умират.

[anon6706]

Златото не се движи от фундамент много отдавна. В момента там ми изглежда че само спекулативни мотиви го дърпат насам натам. Т.е. само технически анализ върши работа. А там като го гледам в момента се намира на силна подкрепа и може да се очаква ръст до 1620 поне.

Без да се засягаш от долното. Казвам го на всички:

ВСИЧКО, абсолютно всичко, се движи от ФУНДАМЕНТ. Проблемът е, че не винаги го ВИЖДАМЕ и РАЗБИРАМЕ.

[ravnovesie]

Засега няма.
Би имало такава вероятност, ако уикенда PBOC бяха понижили лихвите, вместо да намаляват задължителните резерви.

Трябва поне една голяма централна банка да обяви намерения за ново QE и тогава би имало смисъл от дълги позиции в злато. В момента дълго злато е трудна работа.

П.П. А и продължават проблемите в Индия.

Златото не се движи от фундамент много отдавна. В момента там ми изглежда че само спекулативни мотиви го дърпат насам натам. Т.е. само технически анализ върши работа. А там като го гледам в момента се намира на силна подкрепа и може да се очаква ръст до 1620 поне.

[anon6706]

И на мен ми изглежда че има прилична вероятнос вече да започне да се качва.

Засега няма.
Би имало такава вероятност, ако уикенда PBOC бяха понижили лихвите, вместо да намаляват задължителните резерви.

Трябва поне една голяма централна банка да обяви намерения за ново QE и тогава би имало смисъл от дълги позиции в злато. В момента дълго злато е трудна работа.

П.П. А и продължават проблемите в Индия.

[ravnovesie]

На опашката за купуване на злато е. Май му "удари" бай-лимит ордера....

И на мен ми изглежда че има прилична вероятнос вече да започне да се качва.

[anon6706]

п.с. Forex "master"-ът изчезна от темата

На опашката за купуване на злато е. Май му "удари" бай-лимит ордера....

[Shemata]

п.с. Forex "master"-ът изчезна от темата

На 1520 няма да спре. Пък дъното - поне 600