Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

[Наблюдател]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Спомням си когато пред БНТ шефа на Кремиковци заплашваше, че завода ще спре заяви, че правителството подготвя ре-приватизация и това е в основата на конфликта

Сега "Метал бюлетин" пише, че на еди кой си правителството предлагало да купи Кремиковци, но от правителството отрекоха?

Забавното е, че Николай В. смята това издание за сериозно...

На кой да вярваме?

[Боби]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Атанас Тилев е ДС-разузнавач и служител във външнотърговски фирми. След 1989 е един от хората, които източват държавните външнотъровски дружества на ДС в офшорки. Специално Тилев открива няколко фирми в Швейцария. Консултант на две от тези фирми в началото на 90-те години е ..., е... Симеон II, Compte Rilski. Честито на верващите!

[Seneka]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Infor, от целия ти пост разбрах, което е по темата, че си за това да се помогне на тези 90 хил. души (не разбрах как станаха 90 хил. но това няма никакво значение). Аз, обаче съм за принципа и не желая да помагам на някого чрез моите данъци за това, че са некадърни, лошо управляват, вземат рушвети, не си плащат данъците и задълженията и т.н., независимо дали са 30 или 300 хил. Това, за което ти пледираш има смисъл например да се субсидира даден отрасъл, в който са ангажирани много хора, напр. туризъм, селско стопанство и др., НО там където хората работят здраво и наистина им трябва период в които да поставят истинската базата на която да стъпят. Но съм абсолютно против да се правят каквито и да са изключения за "някой си", защото всяко изключение поражда неравностойност, а пък това едва ли е пазарната икономика за която ти говориш. Ако е така и аз искам да не плащам данъците, вероятно и ти ще поискаш и т.н. и като погледнеш ще станем не 30 хил., ами 3 мил. Да, ама и ти аз разбираме, че така не може. Но щом за нас не може, аз искам и за някой друг да не може, щото утре ние с теб ще затворим, а пък той ще се пише гявол защото е излъгал системата. Всъщност по-долу Атанас Тасев го каза много ясно и точно, вината е в лошия продукт на системата, която позволява всичко това и която се създава от некадърната висша власт и чиновници. Не веднъж писахме в този форум за това кой и как попада във власта без значение на кое правителство - случайни, некомпетентни хора и доста простовати при това(пресен пример - виж интервюто на Абрашев!). Така, че аз не желая да влизам в ролята на Андрешко и неговото мислене, която ти така усърдно защитаваш - Стойне(Кремиковци) не е виновен, че не си платил данъците, ами ония с вълчите кожуси (мутрите с белите "потни" якички). А това, че всички други са си платили данъците, това не прави впечатление. На тях да не им е леко? Бачкат здраво, пъшкат и бъхтят, но си изпълняват клаузите по сключения негласен Обществен Договор за Съвместно Съществуване. Против съм, защото същия този Стойне после ще си отиде в кръчмата с лъскавата си чисто нова каручка с впрегнати мин.180 коня закупена наскоро, ще се налива с парцуца и ще гледа с кеф травеститите как му въртят гюбек под звуците на яка чалга и ще се прави на голям бабаит, че е прекарал държавата. Хорицата ще го гледат със страхопочитание, ще хвърлят мотиките, щото и така можело, ще му подражават и ще си слушат чалгата и ще мислят - брей туй гюбека от травестити ще да е европейска работа!, а децата им ще припадат от рапа, щото то е пък мириканска работа, брей! и така ... 12 години! Е, драги ми Infor, не е ли вече време на кажем стига? Не е ли вече време да се изработят ясни и точни правила, които да важат за всички? Не е ли вече време оная приказка за - що е то закон - бариера в полето - лъвовете я прескачат, влечугите я пропълзяват, а само говедата спират и тръгват, когато ги пуснат - да остане в историята и всички тези правила да важат за всички? Не е ли вече време да спрем да обвиняваме всички други, а да поогледаме и нас самите и да спрем да се самозалъгваме, че тези педали и бизнес-мутри били "изкочили" от обществото, а май, че по-скоро същото това общество ги избута напред? Не е ли вече време, когато посягаме към бюлетината да мислим преди това, а не да гласуваме на принципа - за "наш"те", против "ваш"те"? Вапроси много на които трябва добре да се замислим, щото живота си върви ... И за последно - не ми навирай в носа милозливия въпрос за гладните и бедните, защото както върви, след цитати на Гео Милев, ще започне да се цитира и - "Един призрак броди из Европа ...". Пак повтарям, защото явно не си ме разбрал - бих съчувствал на инжинера, ако беше поставил по друг начин въпроса, в чисто личен план, но аз да опъвам каиша вместо него - НЕ!

[Деян]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Напълно съгласен с Инфор.
Дори напоследък ми се струва, че крайния либерализъм ни вкарва в някаква форма на Дивия Запад в САЩ от средата на 19 век.
Мисля, че в конституцията на Германия е записано че собствеността носи не само права но и задължения. Досега в БГ никой не е споменал за задълженията, които носи собствеността.

[trader1]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Infor, ne znam kakvo ti stava, no za razlika ot drug pat dnes ne samo sam saglasen s teb, a i napalno te podkrepjam... stava duma za poslednija paragraf ot tvoeto izkazvane...) Cheers!

[Infor]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

сенека
съжалявям ако съм развалил имиджа си на ястреб в твоите очи
все пак предлагам ти да се поплачеш на алекси и george които ми го създадоха защото им противопоставих нЕкои съображениея по нЕкои въпроси
на въпроса
да нападаш така стръвно човек които е отчаян е подло (дори и да казва неща които не спосделяш) той може и да е гласувал за симеон но такива са над 50% - нЕма начин да ги накажеш всичките а и не си струва
истинския проблем не са те а тези които внушават че решенията на проблемите са в либерализирането - ако обърнеш внимание аз не се съгласих с неговите мерки не защото според либерализма е неправилно а защото мутрите утре пак ще го изнудят. Това е принципна разлика!
Тъпия либерализъм (прости ми георги волнодумството) се шири пож вистниците и отрича правото да подпомагазме агонизиращата българска индустрия щото на някои не им харесвала - аз смятам че ако става дума за 30 хиляди Х 3 = 90 хил човека - известно нарушение на педалските принципи на порно-икономикса си заслужава. За съжаление случая с кре4миковци е друг - там тоя дето го гушна за 1 долар е жив и здрав и пак ще продължава да души работниците (оня дето писа че Тилев е кредитен милионер е много неосведомен - Тилев е гнусно ДС ченге което е продало душата си на дявола дотолкова че да се ожени за която му е наредено - отонво разликата е принципна!)
Такае че скъпи ми Сенека - не гладните са виновни в тая държава а ония дето направиха просяци най-свестнвите хора - с образование, принципин (да не крадат например) с деликатност (чувал ли си че тази дума може да се отнася до човешки ххарактер) и пр. Всички учители част от инженерите, част от по-старите лекари, част от преподавателите в университеттите и пр и пр. бяха насила пауперизирани (питай ако не знаеш какво значи тая дума) от потни яки дебеловрати или дебелоглави нещастици които изскочиха като каймак на това общество - ватмани-педали станаха еталон на светски живот, травестити станаха образец на обществен морал, айдуци станаха пример за бизнес стандарти и т.н. е не е това българина и не е етова пазарната икономика.

[Вики]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Страшно ми е приятно, че всички са толкова единодушни, че приватизаторите за 1 лев/долар трябва да плащат!!! Помислете и за друго:Дару, Зееви, Плама и прочие направиха най-големия удар в живота си-"купиха" активи за милиарди(не коментирам качеството на активите-но на подарен кон зъбите не се гледат)без да платят нищо-срещу поемане на задължения, и то без съгласието на кредиторите! После произвеждат нещо-петрол,стомана,самолетен транспорт и т.н. като не плащат нито задълженията си -текущите, нито старите-преди приватизацията. Накрая източвайки предприятието се представят за мъченици(искат им данъци, о не!!) и за благодетели( осигуряваме работа на .... хора!!). Какво ще се получи? Съжалявам, че ще намеся политиката, но мога само да кажа-виновен е приватизационния модел на г-н Костов! Мога само да добавя, че следващия "ощетен" ще бъде господин РМД! Цялата приватизация беше така направена, че активите да се "продадат" и да се стигне до момента когато мениджърите ще изтъкват, че дават работа на хората и ще искат облекчения-по приватизационните договори, фискални, митнически и прочие. Синдикатите ще ги защитават, работниците също, а кадрите на СДС ще се упражняват в словоблудство, че виновни са НДСВ! Лошото е, че хората няма да могат да разберат кой сбърка икономическия модел.Супата ще бъде духана не от тези които я забъркаха( а бе както винаги!).
Но и държават трябва да има впредвид, че Кремиковци не е кой да е. С голям длъжник не се говори като с малък! Не си спомням кой го бе казал, но "ако дължиш малко пари-проблемът е на длъжника, ако дължиш много-проблемът е на кредитора!"

[Атанас Тасев]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

RADI,
Още в началото написах,че съм ненаясно с поблемите на Кремиковци.Информация имам само от медиите.Убедих се,че обиковено техният интерес е да вдигна шум само,после зарязват темата.Няма анализ,няма задълбочаване.Така,че е трудно наистина да се оцени какви и към кого са задълженията на Кремиковци.Аз се опитах да посоча на г-н Васев евентуални точки на некорекктност.И да посоча типичната схема за възможно неизпълнение на задълженията.Тотална липса на контрол и умение да се прави това/или интерес да не се прави.И в двата случая-работа на правораздавателна система.Нея я няма.Кръгът се затваря.
За съжаление не се подава информация какво е това ,което Кремиковци не изпълнява точно-задължения към дрржавата.И тука всеки започна да прави твърдедния,като най-напред се ориентираха към данъците.Та затова аз изкоментирах ,че неплащането на данъци е нещо,което може да се леди доста точно,но не се прави.

[ради]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Г-н Тасев, допускам че става въпрос за минали задължения на Кремиковци. Не бих се изненадал ако дружеството обслужва плащанията към НОИ (ДОО-то не беше ли държавно обществено осигуряване, а не данък), здравната каса, бюджета и фонд ПКБ.
Предполагам също така, че плаща и текущите си задължения към основните си доставчици - напр. БДЖ и НЕК. А всичко друго просто е зарязано, като се оправдават с все още нерешените докрай въпроси с АП относно размера на старите задължения.
Впрочем, любопитно е, че хората на Васко Райчев застанаха на тяхна страна и засегнаха силно честта на АП.
За г-н Васев - съчувствам Ви господине. Опитайте се да намерите алтернативна реализация или просто изтърпете до събирането на точките (едно доста безцеремонно решение на предното правителство).
Иначе личното ми мнение е че вероятността да бъде закрито Кремиковци в следващите поне 5-6 години е незначителна.

[Атанас Тасев]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Господин Васев,
Доста коментар се направи във връзка с Кремиковци.Има 1-2 важни неща,които биха могли да просветлят малко аудиторията.Вие работите в Кремиковци и получавате фишове за заплата.Би трябвало.Моля,информирайте,дали всеки месец във Вашия фиш има удържани суми за вноска за :
1.Данък общ доход
2.Данък обществено осигуряване.
3.Здравноосигурителна вноска
4.Удръжка за фонд ПКБ
Без да коментирам дали са правилни или не,големи или малки (за да няма излишни коментари по това) дали Ви ги написват черно на бяло и дали Ви ги удържат реално?Ако ДА,това означава,че в предприятието тези пари се заделят и ги има (къде точно са е отделен въпрос).Твърди се че тези (или част от тези) пари не се внасят в съответните институции.Дали е така,не може да се прецени само на база писаното тука.
От друга страна,за всички коментиращи,че парите не се внасят да припомня,че съгласно закона когато предприятието теглипари от банката за плащане на заплати банката не трябва да позволява да се изтеглят парите преди да са подадени платежните нареждания,с които се превеждат пари на бюджета.Следователно,къде се намира в такива моменти банковия контрол ?
Би могло да се появи и ситуация,в която предприятието крие,че тегли пари ,скоито се заплащат заплати (казва,че тегли за стопански разходи).След това дава на работниците от тези пари.Но веднага прави впечатление,че месеци наред от банката не са теглени пари за заплати.Пак се вижда.В същото време (след като мине 1-2 месеца) НОИ и другите институции трябва веднага да реагират.Ако не са го правили,това означава,че реакцията им не е на място.
Има и друг вариант-че на работниците се плащат от други пари,които не се теглят от банка.Не е правилно,не не е невъзможно.Само теоретично го казвам.Така правят лошите,тука случаят не е такъв.
Според мене като изчистим нещата от емоциите, виждаме ясно една цяла верига от недобре работещи звена,една недобре построена схема на изпълнение и контрол.От една страна ниската култура и некачествена продукция на нормотворци и чиновници,от друга страна пълна липса на технология за обратна връзка и регулиране на отклоненията ,липса на критерии за оценка на неизпълнение на правилността на процеса.Това е обща беда на държавата ни и именно това е голямо бяло поле,което с усилията на можещи и желаещи хора трябва да се запълва.От страната на лошите има умни хора,които също виждат всичко и използуват.Защо да ги виниш,щом като не си си заградил двора,а пък някой си откъснал плод млозо до пътя,над който са надвесени клоните на твоето дърво.Прибери си ги и няма да берат .

[Trinket]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

За мен положението в Кремиковци, не е по-различно от това в Плама,в Полимери,все съкратени работници,задължения към НОИ.Това са част от примерите за неуспешната приватизация у нас.Преди време коментирахме какво е по-добре за БГ най-лошия частник или държавата,тогава намерих много малко подръжници в полза на държавата.Имаше мисли по-добре да бъдат подарени предприятиято отколкото да бъдат държавни.Сега нека не роним крокодилски сълзи защото това което прави ръководството на Кремиковци е подобно на това което правят в повечето индустриални предприятия-съкращения,не плащане на осигуровки,на заплати,източване на предприятията и т.н.
Решение в случая няма освен ако народа не вземе нещата /нещо :-))/ в свои ръце.Другото сме го коментирали и се нарича национализация на такъв род предприятия,но това не е според резолюциите на Европейския съюз:-)),затова по-добре да заживеем единствено с очакването за поредното шоу на Слави и лека нощ!

[Пламен]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Лично за мен странното и отвратителното в този случай е поведението на синдикатите. Как може от КНСБ да плашат правителството, че ще изкарат 10 000 души пред Парламента, едва ли не да го щурмуват. Собствеикът на Кревиковци има задължения към НОИ, защото не е внасял осигуровки на същите 10 000 работници.А днес прочетох и още нещо от което ми настръхнаха косите : от ДЗИ са заявиби, че същите 10 000 работници не са гарантирани, ако настъпи застрахователно събитие. Накратко ръководството на Кремиковци не е внасяло сумите, удържани от месечното възнаграждение на работниците за погасяване на застрахователните полици. Това е поредното доказателство, че синдикатите в страната защитават интересите на капитала, а не на труда. То кое ли не е сбъркано тука?

[Formless]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Gospodin Vasev, ne mojah da razbera sled vsichkite komentari kak mojete da kajete takova neshto. Ne moje danykoplatec kato men (ne rabotesht v kremikovci za shtastie no plashtasht si danycite) da plashta i vashite danyci. Kremikovci e edna golqma greshka na byrzo tyrseshtata industrializaciq mlad bulgarski socializam, chieto postroqvane dnes absolutno ne bi bilo odobreno poradi goreupomenati ot nqkoi drug prichini a imenno, daleko ot pristanishta, rabota samo s vnosni resursi etc. Vijdal sam sydbata na podobno predpriqtie, edin pametnik na glupostta (KTM Ruse). Neizbejna e gibelta, ne e lesno sigurno da razberete che tova koeto ste gradili 12 godini shte se sruti no povqrvaite mi, tova e neshto koeto se sluchva na 90 % ot naselenieto. Svikvaite s misylta. Gibelta e neizbejna.
Edinstvennoto koeto vi ostava e spomena za "slavnite vremena", kogato SIV osigurqvashe narochnite pazari za produkciqta.

[...]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Шев на Кремиковци.

[Seneka]

Кои и защо провокира проблеми на KREMIKOVCI???

Infor забелязвам, че си доста дипломатичен този път ), но аз няма да бъда толкова, защото считам, че Vasil Vasev олицетворява огромната част на българския народ, която ни държи в това безвремее вече 12 години и не само това, но и се опитват да изискват от нас да играем ролята на Андрешко в 21 век! Сега ще се опитам да се обоснова.

1. Ако г-н Vasil Vasev ни беше информирал, че работниците са с мизерни заплати и че децата им гладуват, а в същото време завода/собствениците реализират огромни печалби, то напълно естествено бе ние да проявим съчуствие към проблема. Едва ли имаме възможности за нещо повече. Но забележи, че въпросът е поставен по друг начин - Държавата пречи на Кремиковци, като ги спира да работят за някакви си неплатени данъци и оттам да плаща на работниците, които няма как да си хранят децата. Как жално звучи и каква лоша държава! Защо, обаче питам аз, ние да плащаме данъци, а те да не плащат? Нима не разбира, че когато неговото дете отиват на училище, неговото приятелче му плаща и на него да ходи там. Ами при доктора? Ами дупките по улиците? Ами чистотата? ... Лошото е, че всичко това се разбира, но така е по изгодно - друг да плаща.

2. Аз поставих няколко въпроса на Vasil Vasev, но отговор няма. Вместо това, революционни стихове! На мен лично ми прозвучаха едва ли не като заплаха. Значи пак революции. Не се научиха тези хора, че с революции нищо не се постига, а трябва здраво да се бачка, НО ... ефективно!

3. Господинът пледира за съпричастност към проблемите, като охотно разяснява как ние българите сме затова на този хал, щото не си помагаме ... Но преди това ни пробутва неговото пожелание и ние да станем на неговия хал ... Цинично! Без коментар!

4. Той и съпругата му са отдали целия си живот на Кремиковци. Това от една страна е добре, че българинът е привързан към работата си и работното си място. От друга страна, една проста сметка - Кремиковци е на около 500 км от пристанищата на страната. Внася всички суровини и изнася по-голяма част от продукцията си, т.е. за мащабите на този завод българския пазар е малък. Да само транспортните разходи вероятно убиват ефективността на производството, за другите да не говорим. Ясно е, че ако успява да работи, то това ще е на база ниско заплащане на работната сила. Е, каква е логиката да останеш и да се трепеш за този обречен гигант строен за друга епоха? Да, но е по-лесно да си стои под държавното крилце - да получаваш малко, но сигурно! Държавата ще храни! Сега стана частно и о ужас, било лошо. И кой е виновен - Костов, Мостов, Симеон, юпита, групировките, международното положение, папата и т.н., но вина в нас няма ... Ние не сме виновни за нищо. За сведение, когато напуснах държавната работа, много ме смятаха за луд, смееха ми се, било несигурно и т.н. А сега искат съчуствие. Ами да си си направили сметката.
Ей на това ме е яд на българския народ, че не може да си направи сметката или че все се прави на тарикат. Докато всеки от нас не реши да се раздели с този начин на мислене - моето си е мое, чуждото общо - ще си рием калта и това си е!