Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българската пенсионна система

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от cymru Разгледай мнение
    Нещо си много грешка - повече от 7 г. съм бачкал в НОИ и моля да не ми излизаш с номера, че не съм наясно със ситуацията. Даже напротив сигурно съм един от малцината, които са в състояние да разберат и двете гледни точки - ама това не ми пречи да си поддържам моята - ИНДИВИДУАЛНА ПАРТИДА и НАСЛЕДЯЕМИ СРЕДСТВА.
    Тази партида в ДПФ ли?

    Коментар


    • [QUOTE=Pa Pa;1059326536]Тук бъркаш концептуално в няколко детайла:

      Няма как да бъркам концептуално, виж поста ми по-долу

      1. НОИ и ДЗПО (разбирай УПФ) не трябва да се разглеждат като взаимоизключващи се
      не ги разглеждам като взаимоизключващи се, макар смисъла на съществуване на самото НОИ отдаван започна да ми се губи в мъгла

      2. Като си гледам натрупаната сума по партидата и като знам какво тези пари означаваха през м. Април 2002 г. и какво означават през м. Октомври 2012 ми се реве - а какво ще означават през м. Октомври 2032 г. (ако доживея) не ми се мисли. Особено когато сега едни перманентно завишени нива на инфлацията си тропат на вратата здраво
      това е поради факта че вноската за УПФ е ниска - не можеш да внасяш по 20 лв месечно и да искаш да получиш сносна пенсия. Това е грешка (нерешителност) на държавата, че не удвои % на вноската за УПФ
      3. В УПФ няма инструментариум за защита на потребителя срещу инфлация, а и смея да твърдя няма и компетенции частично съм съгласен, самото инвестиране все пак представлява механизъм за защита срещу инфлацията

      4. УПФ има нужда от тежка реформа, за която няма воля - а без реформа проблемите в т.2 и т.3 само ще се задълбочават - да, но това е вина и грешка на държавата, отново думичката нерешителност ще спомена
      Не-заслужил инвеститор

      Коментар


      • абе каквото и да си говорим няма да стане, защото държавата се управлява вече почти 70 (БКП+23 преход) години от случайни хора...и сега включително.

        така че забравете за отговорно и честно управление и се оправяйте поединично.

        ако можете да скатавате (точно щото управляващите са некадърници) скатавайте и това е.

        поздрави
        това мнение не е препоръка за покупка или продажба на акции

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Бате Пешо Разгледай мнение
          Няма проблем.Само че като дойде момента да се пенсионираш и от фонда ти кажат ми парите ги няма има криза акциите се сринаха извинявайте тогава какво правим?Ще настане един вой срещу държавата и мигом ще се обърнеш според интереса.Затова предлагам личен избор с нотариално заверена декларация.И после като ревнеш да ти я извадят и набутат пред носа.
          Нещо си много грешка - повече от 7 г. съм бачкал в НОИ и моля да не ми излизаш с номера, че не съм наясно със ситуацията. Даже напротив сигурно съм един от малцината, които са в състояние да разберат и двете гледни точки - ама това не ми пречи да си поддържам моята - ИНДИВИДУАЛНА ПАРТИДА и НАСЛЕДЯЕМИ СРЕДСТВА.
          Не-заслужил инвеститор

          Коментар


          • Бате Пешо е абсолютно прав и затова трябва да се отмени задължителността на всякакви фондове, както и на фалиралия НОИ.
            Всички над 18 години, са зрели хора и всеки трябва да може да решава за себе си, дали, как, колко и къде да се осигурява/спестява/инвестира или просто да пропие всичко, с пълното съзнание, че после държавата няма да му дължи нищо.
            Склонен съм (от солидарност и милосърдие), държавата да осигурява пенсия за старост (ДА НЕ СЕ БЪРКА С ИНВАЛИДНОСТ ИЛИ ДРУГИ РИСКОВЕ, които трябва да се покриват доброволно със застраховки) от по 1 кофичка кисело мляко и един хляб на ден (В НАТУРА) за непипнали работа и некадърни индивиди, които някакси са доживели до 70 години.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от cymru Разгледай мнение
              Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
              Тук бъркаш концептуално в няколко детайла:
              1. НОИ и ДЗПО (разбирай УПФ) не трябва да се разглеждат като взаимоизключващи се
              2. Като си гледам натрупаната сума по партидата и като знам какво тези пари означаваха през м. Април 2002 г. и какво означават през м. Октомври 2012 ми се реве - а какво ще означават през м. Октомври 2032 г. (ако доживея) не ми се мисли. Особено когато сега едни перманентно завишени нива на инфлацията си тропат на вратата здраво
              3. В УПФ няма инструментариум за защита на потребителя срещу инфлация, а и смея да твърдя няма и компетенции
              4. УПФ има нужда от тежка реформа, за която няма воля - а без реформа проблемите в т.2 и т.3 само ще се задълбочават
              5. Воля за реформа няма, защото това означава трайна промяна в бизнес модела на този сектор, който ще бръкне в джоба на акционерите и на мениджърите, последния напън зз реформа, макар и половинчат потъна при МФ и Дянков
              6. Поради задължителната форма на този бизнес, в него няма реален пазар и конкуренция, които автоматично да коригират проблемите в т.4 и т.5
              7. В схемата на УПФ за доживотни пенсии има вграден застрахователен елемент, риска от който се носи от пенсионното дружество администратор на съответното УПФ. Въпреки това, тези дружества не са категоризирани като застрахователни и за това формално не спазват европейските директиви за застрахователно дружество, т.е. не поддържат отсега необходимите технически резерви, защото формално не са длъжни, макар и на практика това да не е така. Това ще наложи вдигане на капитала на всички дружества, вместо това - много от тях дори си позволяват дивиденти.

              Изходите са следните:
              1. Много тежка реформа в УПФ, за да стане бизнес модела устойчив
              2. Премахване на УПФ и оставане с първи солидарен стълб и трети изцяло доброволен, като:
              а) Вноските в УПФ си остават като доход на осигуреното лице в частта негово участие и намаляват разхода за работодателя в частта на неговото участие
              или
              б) Запазва се осигурителната тежест и вноските отиват в НОИ
              3. Мълчим си и нищо не правим, както досега

              Според мен опции 1 или 2а, или комбинация между двете е за предпочитане. Пред алтернативите инфлацията да ми обезмисля тези вноски или да си имам малко повече пари за текущо потребление, винаги ще избера второто. Никой с целия си акъл не би си блокирал едни пари, за да му събират едни такси,а пък инфлацията да му ги изяде.

              Коментар


              • Първоначално изпратено от cymru Разгледай мнение
                Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
                Няма проблем.Само че като дойде момента да се пенсионираш и от фонда ти кажат ми парите ги няма има криза акциите се сринаха извинявайте тогава какво правим?Ще настане един вой срещу държавата и мигом ще се обърнеш според интереса.Затова предлагам личен избор с нотариално заверена декларация.И после като ревнеш да ти я извадят и набутат пред носа.

                Коментар


                • Te УПФ-тата може и да не са изкарали доходност в периода на съществуването си (просто щото половината от живота им до момента съвпадна с най-голямата световна криза в историята, както и поради необосновано големите такси вход и годишна издръжка), но за същия период НОИ успешно фалира поне 10 пъти. Това, че не е "осчеводено" е просто защото от бюджета се прехвърлят нон-стоп средства за да се покрие дупката. Така, реално процентът на "осигуровките" в БГ, за съвестните данъкоплатци е много по-голям от обявения.

                  Коментар


                  • Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
                    Не-заслужил инвеститор

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от robert Разгледай мнение
                      Tony помисли по спокойно.В момента от допълнителното пенсионно осигуряване файда няма.Утре какво ще стане, само бог знае.Прочети за опита на Унгария .Прочети за фалита на Еврон.Защо си мислиш че фонд не може да бъде източен или фалира.И има ли по-сладко от това, да те дои някой десетки години наред, а после каквото останало от млякото .
                      Съгласен съм че УПФ цуцат на наш гръб и не изкарват почтиникаква доходност, но все пак има някаква натрупана някаква персонална сума и ако не даи си боже умре човек остава за наследниците му !

                      А в НОИ какво има .....някакви хипотетични права без покритие защото вноските му се харчат веднага за текущи плащания !

                      Мисълта ми е че модела УПФ има и добри страни , но трябва да се преосмисли начина на управление и трупане на средства.
                      Хипотетично погледнато ако вместо да си играят на инвеститори УПФ със средствата на хората , парите бяга влагани на дългосрочен персовален влог без право на теглене в банка ...номиналната сума щеше да набъбва с 6-7% годишно.
                      За справка доходноста на всички УПФ за последните 10години е по лихвата на банките ...
                      Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                        Идиоти!!!
                        "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                        нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                        това няма да реши проблема!
                        И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                        Аз лично не бих искал моята вноска да потъва в бездънната яма НОИ. Тренчев нещо не е в час. Там където се налива и изтича без отчетно и стотинка не трябва да влиза.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                          Идиоти!!!
                          "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                          нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                          това няма да реши проблема!
                          И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                          Човек преди да напише нещо трябва да помисли.Колкото по умен и знаещ е един човек толкова по трудно взема решения.Преди да наречеш някой идиот също се замисли.Ти или не внасяш вноски в такива фондове или си от тези дето ги източват.На мен такива фондове не ми трябват.Никой не ме е питал дали искам а ми ги натресоха.Два пъти годишно си проверявам партидите и парите които имам в момента са по малко от вноските.Аз хазарт със старините си ако Бог ме държи не искам да играя.Нека си има доброволни фондове и да е по желание.Който иска в НОИ който иска във фондовете а който не иска да не се осигурява.После пенсия откъдето си внасял.На всички е ясно какво трябва да се направи но нямат смелост да го направят.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                            Идиоти!!!
                            "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този мо дел, Полша също била на път да се отрече. "

                            нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                            това няма да реши проблема!
                            И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                            Tony помисли по спокойно.В момента от допълнителното пенсионно осигуряване файда няма.Утре какво ще стане, само бог знае.Прочети за опита на Унгария .Прочети за фалита на Еврон.Защо си мислиш че фонд не може да бъде източен или фалира.И има ли по-сладко от това, да те дои някой десетки години наред, а после каквото останало от млякото .

                            Коментар


                            • Преразпределянето на средства е много скъпо начинание !
                              Практикува го държавата , практикуват го и пенсионните фондове.

                              При едни хора се проявява като незаслужен подарък , при други се явява като кражба.
                              Горните примери са широко обществено достояние и демотивиращ фактор не само за ограбените и за тези които са получили незаслужено , а най вече за тези които не знаят какво ще им се случи или подозират несправедливостта през целия си трудов живот.

                              Коментар


                              • Идиоти!!!
                                "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                                нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                                това няма да реши проблема!
                                И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?

                                Коментар

                                Working...
                                X