Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българската пенсионна система

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Бате Пешо е абсолютно прав и затова трябва да се отмени задължителността на всякакви фондове, както и на фалиралия НОИ.
    Всички над 18 години, са зрели хора и всеки трябва да може да решава за себе си, дали, как, колко и къде да се осигурява/спестява/инвестира или просто да пропие всичко, с пълното съзнание, че после държавата няма да му дължи нищо.
    Склонен съм (от солидарност и милосърдие), държавата да осигурява пенсия за старост (ДА НЕ СЕ БЪРКА С ИНВАЛИДНОСТ ИЛИ ДРУГИ РИСКОВЕ, които трябва да се покриват доброволно със застраховки) от по 1 кофичка кисело мляко и един хляб на ден (В НАТУРА) за непипнали работа и некадърни индивиди, които някакси са доживели до 70 години.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от cymru Разгледай мнение
      Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
      Тук бъркаш концептуално в няколко детайла:
      1. НОИ и ДЗПО (разбирай УПФ) не трябва да се разглеждат като взаимоизключващи се
      2. Като си гледам натрупаната сума по партидата и като знам какво тези пари означаваха през м. Април 2002 г. и какво означават през м. Октомври 2012 ми се реве - а какво ще означават през м. Октомври 2032 г. (ако доживея) не ми се мисли. Особено когато сега едни перманентно завишени нива на инфлацията си тропат на вратата здраво
      3. В УПФ няма инструментариум за защита на потребителя срещу инфлация, а и смея да твърдя няма и компетенции
      4. УПФ има нужда от тежка реформа, за която няма воля - а без реформа проблемите в т.2 и т.3 само ще се задълбочават
      5. Воля за реформа няма, защото това означава трайна промяна в бизнес модела на този сектор, който ще бръкне в джоба на акционерите и на мениджърите, последния напън зз реформа, макар и половинчат потъна при МФ и Дянков
      6. Поради задължителната форма на този бизнес, в него няма реален пазар и конкуренция, които автоматично да коригират проблемите в т.4 и т.5
      7. В схемата на УПФ за доживотни пенсии има вграден застрахователен елемент, риска от който се носи от пенсионното дружество администратор на съответното УПФ. Въпреки това, тези дружества не са категоризирани като застрахователни и за това формално не спазват европейските директиви за застрахователно дружество, т.е. не поддържат отсега необходимите технически резерви, защото формално не са длъжни, макар и на практика това да не е така. Това ще наложи вдигане на капитала на всички дружества, вместо това - много от тях дори си позволяват дивиденти.

      Изходите са следните:
      1. Много тежка реформа в УПФ, за да стане бизнес модела устойчив
      2. Премахване на УПФ и оставане с първи солидарен стълб и трети изцяло доброволен, като:
      а) Вноските в УПФ си остават като доход на осигуреното лице в частта негово участие и намаляват разхода за работодателя в частта на неговото участие
      или
      б) Запазва се осигурителната тежест и вноските отиват в НОИ
      3. Мълчим си и нищо не правим, както досега

      Според мен опции 1 или 2а, или комбинация между двете е за предпочитане. Пред алтернативите инфлацията да ми обезмисля тези вноски или да си имам малко повече пари за текущо потребление, винаги ще избера второто. Никой с целия си акъл не би си блокирал едни пари, за да му събират едни такси,а пък инфлацията да му ги изяде.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от cymru Разгледай мнение
        Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
        Няма проблем.Само че като дойде момента да се пенсионираш и от фонда ти кажат ми парите ги няма има криза акциите се сринаха извинявайте тогава какво правим?Ще настане един вой срещу държавата и мигом ще се обърнеш според интереса.Затова предлагам личен избор с нотариално заверена декларация.И после като ревнеш да ти я извадят и набутат пред носа.

        Коментар


        • Te УПФ-тата може и да не са изкарали доходност в периода на съществуването си (просто щото половината от живота им до момента съвпадна с най-голямата световна криза в историята, както и поради необосновано големите такси вход и годишна издръжка), но за същия период НОИ успешно фалира поне 10 пъти. Това, че не е "осчеводено" е просто защото от бюджета се прехвърлят нон-стоп средства за да се покрие дупката. Така, реално процентът на "осигуровките" в БГ, за съвестните данъкоплатци е много по-голям от обявения.

          Коментар


          • Докато за професионалните фндове успяха да го изиграят, защото вноските са изцяло за сметка на работодателите, нека тук хрантутника Тренчев да дойде да ми каже как мисли да ми вземе личните пари дето ми се удържат от заплатата всеки месец? Да видим после как ще си извади носа от синдикалния мозък.
            Не-заслужил инвеститор

            Коментар


            • Първоначално изпратено от robert Разгледай мнение
              Tony помисли по спокойно.В момента от допълнителното пенсионно осигуряване файда няма.Утре какво ще стане, само бог знае.Прочети за опита на Унгария .Прочети за фалита на Еврон.Защо си мислиш че фонд не може да бъде източен или фалира.И има ли по-сладко от това, да те дои някой десетки години наред, а после каквото останало от млякото .
              Съгласен съм че УПФ цуцат на наш гръб и не изкарват почтиникаква доходност, но все пак има някаква натрупана някаква персонална сума и ако не даи си боже умре човек остава за наследниците му !

              А в НОИ какво има .....някакви хипотетични права без покритие защото вноските му се харчат веднага за текущи плащания !

              Мисълта ми е че модела УПФ има и добри страни , но трябва да се преосмисли начина на управление и трупане на средства.
              Хипотетично погледнато ако вместо да си играят на инвеститори УПФ със средствата на хората , парите бяга влагани на дългосрочен персовален влог без право на теглене в банка ...номиналната сума щеше да набъбва с 6-7% годишно.
              За справка доходноста на всички УПФ за последните 10години е по лихвата на банките ...
              Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

              Коментар


              • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                Идиоти!!!
                "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                това няма да реши проблема!
                И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                Аз лично не бих искал моята вноска да потъва в бездънната яма НОИ. Тренчев нещо не е в час. Там където се налива и изтича без отчетно и стотинка не трябва да влиза.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                  Идиоти!!!
                  "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                  нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                  това няма да реши проблема!
                  И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                  Човек преди да напише нещо трябва да помисли.Колкото по умен и знаещ е един човек толкова по трудно взема решения.Преди да наречеш някой идиот също се замисли.Ти или не внасяш вноски в такива фондове или си от тези дето ги източват.На мен такива фондове не ми трябват.Никой не ме е питал дали искам а ми ги натресоха.Два пъти годишно си проверявам партидите и парите които имам в момента са по малко от вноските.Аз хазарт със старините си ако Бог ме държи не искам да играя.Нека си има доброволни фондове и да е по желание.Който иска в НОИ който иска във фондовете а който не иска да не се осигурява.После пенсия откъдето си внасял.На всички е ясно какво трябва да се направи но нямат смелост да го направят.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                    Идиоти!!!
                    "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този мо дел, Полша също била на път да се отрече. "

                    нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                    това няма да реши проблема!
                    И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?
                    Tony помисли по спокойно.В момента от допълнителното пенсионно осигуряване файда няма.Утре какво ще стане, само бог знае.Прочети за опита на Унгария .Прочети за фалита на Еврон.Защо си мислиш че фонд не може да бъде източен или фалира.И има ли по-сладко от това, да те дои някой десетки години наред, а после каквото останало от млякото .

                    Коментар


                    • Преразпределянето на средства е много скъпо начинание !
                      Практикува го държавата , практикуват го и пенсионните фондове.

                      При едни хора се проявява като незаслужен подарък , при други се явява като кражба.
                      Горните примери са широко обществено достояние и демотивиращ фактор не само за ограбените и за тези които са получили незаслужено , а най вече за тези които не знаят какво ще им се случи или подозират несправедливостта през целия си трудов живот.

                      Коментар


                      • Идиоти!!!
                        "Втората пенсия също да отива в НОИ, за да спадне дефицитът от 1,9 млрд.лв. на държавното осигуряване. Такава идея лансирал президентът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев на драматично заседание на тристранката за бюджет 2013-а. Идеята на синдиката е парите, постъпващи в универсалните фондове на допълнителното задължително пенсионно осигуряване, да бъдат пренасочени към държавен фонд "Пенсии" в НОИ. Международната организация на труда вече доказа неефективността на втория стълб в пенсионните системи, заяви Тренчев. Аржентина, Чили и Унгария се отказали от този модел, Полша също била на път да се отрече. "

                        нали дефицита ще падне 1 година бе ами следващата?
                        това няма да реши проблема!
                        И какво сега всеки месец по 5% от заплатката ми ... над 6 000лв - може ли да ги лапнат?

                        Коментар


                        • И тавана на пенсиите вдигнаха
                          Нещата стават все по - справедливи.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от prodigal Разгледай мнение
                            Привет,
                            преди малко гледах по телевизията представител на (така наречените ни) синдикати - хрантутник с 20 годишен стаж в областта на пиара, който (освен че ми е симпатичен) с нищо не е помогнал нито на работниците в тежките ни производства, плащали членски внос през годините, нито знам да има успехи по въпроси касаещи защита на малкото си други членове, да предлага личните ми средства да бъдат откраднати и пренасочени към фалиралото преди десетилетия НОИ.
                            Това че не искам да деля (поне малка част от така наречените ми осигурителни вноски), с огромно количество съграждани, които открито ме смятат за идиот щом плащам няколко стотака на месец, е лично решение, но все си мисля че ако на някой му се краде после ще пита и за влоговете..?!
                            Нима тези сондажи ви учудват? След като престъпниците управляващи откраднаха отчасти и отчасти профукаха парите от ППФ и резервът на НЗОК, сега ще откраднат и УПФ. Да не сте туряли на власт криминален престъпник. Не може да се очаква от подобен субект да спазва законите и правата на хората.

                            Де отиват парите е ясно. Наш`те герои - Гошо Ушев, Пена Чиновницата и Хъхрю Мангалът нищо не дават, но са зинали с огромни усти и само лапат - лапат до припадък. Просто няма начин една пенсионна система да цоца осигуровки от 2 000 000 работещи, да издържа над 2 000 000 пенсии, 1 000 000 мангали, още 200 000 държавни служители да не се осигуряват, но да се пенсионират, половината от тях при това - рано-рано - и цялата работа да не изгърми позорно.
                            Да не говорим и че поне половината от тия 2 000 000 работещи укриват доходи, а оттам и осигуровки - и са напълно прави да постъпват така.

                            Щом искат да им цакам осигуровки - искам и да ми гарантират някаква пенсия. Да ми рекат - ще ти земаме по толкова на месец, като одъртееш, ще ти снасяме по толкоз и толкоз... ама няма - напротив - ще гледат да ми земат колкото се може повече, но да ме карат да работя, докато пукна, за да не ми дадат нищо - защото това, което ми вземат, изхарчват го още другият месец - нали Хъхрю трябва с нещо да си купува ракия?
                            Въпреки всичко - не е ли по-добър кой да е доброволен пенсионен фонд - поне за хора, които, за разлика от нас - не желаят и не умеят да инвестират? Бръза справка с един калкулатор на подобно ДПФ показва, че ако 20-годишен момък, започнал съвестно да си отделя по един Некадърник месечно за целта (10% от скромна заплата от 1/2 Б), ще си подсигури пожизнена пенсийка от близо 550 кинта (тоест повече от заплатата от половин бимберица)... а колко ще му вземе НОИ от същите тия 500 кинта месечно, за да му обещае НИЩО? Де отиват тогава парите, дето даваме на НОИ, по-точно които НОИ си взема без да ни пита? - Ами за Хъхрю, Пена и Гошо !!! За нас - самолет.

                            Напримерно за мене - повечето време съм работил в частният сектор - по времето на хаотическият бизнес, когато никой не помисляше дори за осигуровки. Също съм и учил, то се знай. Сега ще ми искат обаче 40 години "трудов стаж" (т.е. период през който съм бил доен с осигуровки), което означава, че ще ми се наложи да живея едва ли не колкото оня сбръчкан краставичок, дето тренираше джадайчетата, за да изпълня критериите на НОИ... да не говорим, че междувременно те могат да ми удължат срокът на регламентираното робство. Ако не? Тогава като одъртея, ще ми рекат - "Плащай сега, балък - ако искаш да вземаш пенсия, излиза от сейфът със сухото !!!" - да, ама аз пък ще им отвърна - "ВИЕ сте балъци, ако си мислите, че ще ви набройкам 50 бимберици, за да ми снасяте по 300 кинта пенсийка, дето не се знае колко ще я вземам с вашето здравеопазване" - и ще им се присмея - е - тогава - защо да им цакам сега, щом после, за да зема пенсия, пак трябва да им цакам и то една торба мангизи?

                            А що се отнася за оня урод Траню - неслучайно казвах, че той трябва да бъде застрелян още преди мекотелото Желю да измисли мораториумът си и неведнъж съм се убеждавал в своята правота. Няма на света други синдикати, които да защитават не правата на работещите, а на душманите им.
                            Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                            Коментар


                            • Е а честито. Този път Дянков ви го начука чрез машата Тренчев !
                              Нерабирам само - какво трябва още да се случи, за да се сафирясате и да осъзнаете, че буферите за лашкане на БГ бизнес и инвеститори са неизчерпаеми, защото този дето раздава картите, променя правилата на играта когато си реши !

                              Първоначално изпратено от prodigal Разгледай мнение
                              Привет,
                              преди малко гледах по телевизията представител на (така наречените ни) синдикати - хрантутник с 20 годишен стаж в областта на пиара, който (освен че ми е симпатичен) с нищо не е помогнал нито на работниците в тежките ни производства, плащали членски внос през годините, нито знам да има успехи по въпроси касаещи защита на малкото си други членове, да предлага личните ми средства да бъдат откраднати и пренасочени към фалиралото преди десетилетия НОИ.
                              Това че не искам да деля (поне малка част от така наречените ми осигурителни вноски), с огромно количество съграждани, които открито ме смятат за идиот щом плащам няколко стотака на месец, е лично решение, но все си мисля че ако на някой му се краде после ще пита и за влоговете..?!

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Бате Пешо Разгледай мнение
                                Ми жалко за образованите.Смисъла от по високото образование е да имаш повече знания и умения за да създадеш фирма и да работиш за себе си а то какво излиза образованите били мухльовци.Да им таковам образованието.Явно за нищо не става.Ма наотворили едни усти мани мани.Те образованите дето никой не ги ценял.
                                Бате Пешо какво ще кажеш за следните две действия?:

                                1. Пием по кафе.
                                2. Определяме кой е по-мързелив между нам? По твоя методика!

                                Коментар

                                Working...
                                X