IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

БТФ Expat Bulgaria SOFIX UCITS ETF (BGX)

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • [/QUOTE]как става в действителност тази замяна - аз имам 1млн акции на СФАРМ и ви ги давам, а вие ми давате 3млн дяла(или еквивалента) на ЕТФ-а. И изведнъж имате адски голяма позиция по един от базовите активи, но не се получили кеш да допълните от другите - как изравнявате? Продавате част от получения пакет и допълвате от другите позиции или???[/QUOTE]

    Институционалите ивеститори (както и маркетмейкърите) имат достъп до първичния пазар за акции на фонда, където могат да подадат поръчки за емитиране на нови дялове или за обратно изкупуване всеки ден. тези поръчки се изпълняват по цена, равна на нетната стойност на активите на фонда на една акция към затварянето за деня, в който е подадена поръчката. Ако даден институционален инвеститор има единични акции от индекса в портфейла си, той може да се уговори да ги продаде на фонда на борсата (вторичен пазар), като в същото време запише на първичен пазар дялове за приблизително същата сума. Сетълментите и на първичен и вторичен пазара са DVP Т+2 през Централен Депозитар съвпадат, така че в деня Т+2 фондът ще получи през ЦД акциите от портфейла на инвеститора, а инвеститорът ще получи акциите на фонда. Евентуалните разлики в общата цена на сделката ще минат през DVP сметките на двете страни (индексният фонд е единственият член на Ценрален Депозитар със собствена DVP сметка за сетълмент на сделки от всички КИС в България). Толкова по механизма на "замяната". Ако някой достатъчно голям, но неинституционален инвеститор (без достъп до първичен пазар), иска да замени някоя/и своя/и позиция/и от индекса с дялове на фонда, може да го направи през своя брокер. Брокерът му (ако не е един от маркетмейкърите) ще се обади на някой от маркетмейкърите (които са и брокери на фонда за БФБ) и ще поръча съответния брой акции от индексния фонд, като предложи насреща конкретни позиции от SOFIX. Маркетмейкърът ще се свърже с фонда (тоест с нас) и ще се опита да договори сделката, ако пакетът е достатъчно голям (над 10'000 дяла от фонда). Ако пакетът е по-малък, всеки инвеститор може просто да си купи акции от фонда на пазара (маркетмейкърите котират постояно и задължително с достатъчна дълбочина) и да си продаде също позициите от SOFIX на пазара. Ако става въпрос за голям обем и някоя неликвидна акция, тогава е по-добре да се договори сделка с фонда, така че фондът да е гарантираният купувач, за да не се дъмпира излишно временно пазара и да се загубят пари от операцията. Така или иначе ако постъпят поръчки за издаване на нови дялове от маркетмейкърите за същата сума, която клиентът иска да обърне в дялове на фонда, фондът ще трява да напазарува всякакви акции от индекса с нея, включително и от акциите на инвеститора.

    Въпросът е какво става, когато голям инвеститор иска да обърне голям пакет от някоя единична позиция от SOFIX в акции от индексния фонд - да кажем 3 милиона акции на Софарма и 2 милиона акции на Монбат. Фондът в такава ситуация ще се опита да договори между няколко големи държатели на акции пакетна сделка, където някой да продаде (замени) едни акции от SOFIX, а друг други, така че в общата картинка това, което фондът ще получи, да прилича повече на SOFIX и по-малко на салата Цезар. Такива разговори се водят и в момента и не са много лесни, защото - както много хора се досещат - има доста големи инвеститори, желаещи да се отърват от конкретни индексни позиции и в същото време настояващи да задържат други. Като финализираме преговорите, това ще проличи на пазара. Фондът не би купил огромно количество от само една или две позиции само срещу замяна на свои дялове (без допълнителен съществен кешов компонент), защото просто няма как да балансира портфейла си после без масов дъмпинг на пазара на конкретните позиции. Дотолкова, доколкото фондът е пасивен и следва индекса, сам по себе си дъмпингът не е забранен - фондът няма мандат да вдига индекса и при големи тегления на първичен пазар такива действия са възможни. Обаче купуването на огромно количество акции от конкретна позиция без необходимост е извън мандата на фонда по проспект и би довело до сериозни регулаторни санкции, да не говорим за отблъскването на институционалните инвеститори, които все пак очакват да са инвестирали в индексен фонд.

    Този проект едва стартира. Ние ще направим всичко възможно да обясним на участниците на пазара какви са механизмите му и как могат да се възползват напълно от него. Разбираме всички, които са скептични за успеха му. Ако ние мислихме като тях обаче, нямаше да си губим времето и парите да се занимаваме с това. Вярваме, че това е много необходимо нещо за българския пазар. Не виждаме много алтернативи за съживяване на търговията. Free-float-ът, който е в пасивните дребни инвеститори (извън Леля Пена от масовата приватизация в регистър А на ЦД, извън маскирани свързани с мажоритарите лица и извън различни институционални играчи), стои от 2009-та година по брокерски сметки и скоро ще започне да се изсипва бавно на пазара, защото на тези хора ще им трябват парите - за 8 години децата им пораснаха, имат разходи и т.н. Така че или този проект ще е успешен и ще видим SOFIX да се удвои за 12-18 месеца, или ще видим как след някой-друг месец SOFIX отново се запътва към нива под 400. Ние предпочитаме първия вариант и ще работим здраво това да се случи. Разчитаме на вашата подкрепа, дори и вербална в публичното пространство!
    Last edited by nyankov; 28.10.2016, 22:55.

    Коментар


    • Не знам как си мислят експат, че ще направят фонд от 100 млн. и софикс ще седи на 400 млн. фрий флоут, т.е. на текущи цени
      Другото със замяната също не виждам как ще стане в големи обеми. Да не повтарям въпроса на Тони, точно си е в десетката. Това с ребалансиране в големи размери, както монти предполага е абсурдно..но за другото е прав-кой ще си даде софармите за холдинг Варна да речем...
      Last edited by dex; 28.10.2016, 22:49.

      Коментар


      • Малко пояснения за инвеститорите!

        Фактите
        1. Фондът расте, когато маркетмейкърите записват /така е по проспект/, инвеститорите купуват от маркетмейкър, а той записва на първичен пазар.
        2. Маркетмейкърите продават на пазар на цена малко над НСА /нетна стойност на активите/, защото за да запишат дяловете от фонда, които ММ е продал през деня, следва да заплати НСА и комисиона на фонда от 0.5% или ако маркетмейкър продаде на 1.05 на пазар при НСА 1.04, може да си запише нови дялове от фонда на 1.04+ 0.5% /0.0052 лв./ и да си бъзстанови позицията на цена 1.0452 лв. за един дял /акция/ Веднага става ясно, че маркетмейкъра ще спечели разликата между продажбата и цената на записване и разходите за записване или 1.05 - 1.04 - 0.0052 = печалба, т.е. 0.0048 или половин стотинка!
        3. Математиката сочи, че равновесие /break even/ се постига, когато и само тогава, когато сделките на пазар се случват на цени, които са равни на НСА+0.5% /така е по проспект - написан от Експат и одобрен от КФН/, т.е. ако НСА е 1.04 и има комисиона за ИТФ-а 0.5% то няма икономическа логика някой да продава на пазар под цена 1.045 лв.
        4. ФАКТ N4 - през последните 10 дни има продавач на цени под икономически обоснованите цени на НСА на един дял и то всеки ден!?
        Възникват следните въпроси:
        -защо някой продава всеки ден под НСА, губейки пари и след това записва нови дялове - за последните 10 сесии обема продадени на пазар акции, съответства на записаните за деня нови дялове!
        - защо Алианц считат че не е логично да инвестират в ИТФ-а
        - защо ИТФ-а достигна близо 2 мил. лв., а досега има само един институционален инвеститор Доверие и то само за 300 хил. лв. при 2 мил. активи - уговорка ли е това?
        - от къде са другите инвестиции във фонда?
        - защо фонд на 1 месец няма обратно изкупуване при 15% ръст на SOFIX - може би инвеститорите се целят в по-висока доходност или просто фонда не ттраква индекса или просто може да купиш на НСА, но не можеш да продадеш без да претърпиш загуба от около 1.5% при качващ се пазар????
        IM d best

        Коментар


        • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
          Явно нарастването ще стане от замяна на дялове за дадени позиции.... аз помислих че имате разговори за свеж кеш. Както и да сте го намслили - за сега работи отлично, но ако имате такъв ангажимент от институционални то ВЕЧЕ мислете за западна борса и за намаляване на таксите

          Поздрави и успех! Всички тук Ви стискаме палци!

          п.п. как става в действителност тази замяна - аз имам 1млн акции на СФАРМ и ви ги давам, а вие ми давате 3млн дяла(или еквивалента) на ЕТФ-а. И изведнъж имате адски голяма позиция по един от базовите активи, но не се получили кеш да допълните от другите - как изравнявате? Продавате част от получения пакет и допълвате от другите позиции или???
          Може ли малко да вдигнете завесата? може и на лични
          Защо на лични, всички имаме право да знем -трябва да е прозрачно !

          Коментар


          • Благодаря на г-н nyankov за разясненията.Моля всички ъпъри да прочетат няколко пъти втората част на поста и са си сверят часовниците. Ясно личи , че ние изобщо сега не сме на инвестиционната карта на Европа и в полезрението на чуждите инвеститори..
            Да се махат тиквите и черешарите и полека- лека нещата да придобиват някаква нормалност..Успех на Фонда и всички милеещи за пазара..Ще припомня, че предния ръст беше предхождан от няколко годишни успешни представяния на НДСВ навън- главно в Лондон, а приемането ни в ЕС беше големия катализатор..Положителното е, че има поставена цел и нещо се прави въпреки безхаберните черешари..

            Коментар


            • В крайна сметка вербалните и писменни интервенции от Експат работят добре за надуване на пазара - въпроса е за колко време може да надуем Софикс-а до 1000-1200, а има потенциал за това.

              Това цели и Собственика на ЕТФ - да привече 10 мнл. лв в пари и акции ( които да ги рециклират), а пазара като се надуе да взимат такси върху 20 млн. лв.

              Това може да стане, а излизането на Лондон и Франкфурт е приказка за приспиване на Пенсионери

              Коментар


              • Става ли БФБ интересна отново?

                Коментар


                • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                  Ще се радвам някой да разясни как ще станат тези врътки със замяната?
                  Монти не съм от толкова отдавна и не познавам в детайли врътките на АМРО ти си там по арбитражите.
                  И сега да кажем аз съм Мениджър в Доверие или Алианц и ще си заменя пакетите в Монбат, Албена и Софарма, за да получа индиректно дялове в Холдинг Варна, Пиб, Хим и т.н. - звучи ми наивно. Тук по-скоро от малките фондове аако се навие някой.
                  Ами менинджърите на Алианц имат табу да купуват дялове в химснаб примерно.... но като съгласие си купуват на общо основание....
                  Доверие не са активни много на нашата борса на пода а купуват големи пакети от Софарма и монбат примерно....ако не са направили лимита си....
                  Алианц пък се пробва в хика , Гагарин , емка , стара планина ,МиС и крепи акции ...
                  Истината е че ПФ са запълнили необходимите си лимити за български акции....и купуват само при крайни случай ....Бъдеще ти е ясно той е в сила, синтетика формопласт ..
                  На края на месеца е редно да се проверят количествата на акции спрямо коефицента на акцията в Софикс и необходимите да се купят а повечето да се продадат....но това е когато фонда не прави софикс....а борсата прави софикс...

                  Коментар


                  • т.е. за малките е измислен начин да се надяват да се равняват по големите.... Маржин търговията..... там допълнително се прибира и останалия фрий....

                    Коментар


                    • Аз пък съм убеден че колкото повече са процентите в ръцете на големите играчи и фондове толкова по-малко ще се влияе СОФИКС от разпродажбите на дребните, просто и ясно, големите нямат интерес от това а ако го правят понякога то е в известен смисъл.... наказание или дърпане на уши ... както щете го наричайте...

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от tony1975 Разгледай мнение
                        Явно нарастването ще стане от замяна на дялове за дадени позиции.... аз помислих че имате разговори за свеж кеш. Както и да сте го намслили - за сега работи отлично, но ако имате такъв ангажимент от институционални то ВЕЧЕ мислете за западна борса и за намаляване на таксите

                        Поздрави и успех! Всички тук Ви стискаме палци!

                        п.п. как става в действителност тази замяна - аз имам 1млн акции на СФАРМ и ви ги давам, а вие ми давате 3млн дяла(или еквивалента) на ЕТФ-а. И изведнъж имате адски голяма позиция по един от базовите активи, но не се получили кеш да допълните от другите - как изравнявате? Продавате част от получения пакет и допълвате от другите позиции или???
                        Може ли малко да вдигнете завесата? може и на лични
                        Ще се радвам някой да разясни как ще станат тези врътки със замяната?
                        Монти не съм от толкова отдавна и не познавам в детайли врътките на АМРО ти си там по арбитражите.
                        И сега да кажем аз съм Мениджър в Доверие или Алианц и ще си заменя пакетите в Монбат, Албена и Софарма, за да получа индиректно дялове в Холдинг Варна, Пиб, Хим и т.н. - звучи ми наивно. Тук по-скоро от малките фондове аако се навие някой.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от 15% Разгледай мнение
                          Не се нервирай Софикс, че ще трябва да се пие повече ! Как според теб играч, който държи да кажем 20-25% от Софикс не би му влиял? Колко % държеше Артио от Хим и дали повлия на цената му като излизаше? Колко % държеше Любо П. от Софарма и дали повлия на цената при изхода му ?
                          15%, само за протокола....
                          както има внасяне ,така има и теглене на средства......
                          Обикновено това става при кризистни обстановки ..
                          написал си го ,мислим еднакво , но сега се внасят.....

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Бик в атака Разгледай мнение
                            Тук нещо много превъзбудени ми се струвате
                            А сега и аз да попитам нещо
                            Защо мислите, че фонда ще е най-големия играч на пазара? Защо мислите, че индекса ще следва фонда? Защо мислите, че точно фонда ще докара чуждите инвеститори? 2005-2007 кой привлече чуждите инвеститори? Кой закара SOFIX на 1900? Аз също мисля, че фонда допринася за ликвидността на пазара, ама изказванията на някои форумци лекинко ме нервират
                            Не се нервирай Софикс, че ще трябва да се пие повече ! Как според теб играч, който държи да кажем 20-25% от Софикс не би му влиял? Колко % държеше Артио от Хим и дали повлия на цената му като излизаше? Колко % държеше Любо П. от Софарма и дали повлия на цената при изхода му и т.н. и т.н.? Тръгнат ли ордери за изход от фонда ще стане страшно. А когато се наливат пари в него, може да видим космически нива на някои от акциите. Това имах предвид под изкривяване на пазара.
                            Last edited by 15%; 28.10.2016, 20:37.
                            Пътека се прави камък по камък!

                            Коментар


                            • Тук нещо много превъзбудени ми се струвате
                              А сега и аз да попитам нещо
                              Защо мислите, че фонда ще е най-големия играч на пазара? Защо мислите, че индекса ще следва фонда? Защо мислите, че точно фонда ще докара чуждите инвеститори? 2005-2007 кой привлече чуждите инвеститори? Кой закара SOFIX на 1900? Аз също мисля, че фонда допринася за ликвидността на пазара, ама изказванията на някои форумци лекинко ме нервират
                              Събитията не винаги отговарят на очакванията!

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от nyankov Разгледай мнение
                                Малко коментари за целите ни, свързани с BGX. Това за нас не е просто някакъв или поредният фонд, който някой пуска на пазара в България. Този проект е замислен като част от инфраструктурата на българския капиталов пазар - надстройка, която да го изведе на качествено различно ниво. Проектът е съгласуван с големите институционални инвеститори на българската борса, които държат над 350 милиона лева в акции от SOFIX. След първоначалната фаза (лицензиране и старт на вторичната търговия) следва истинската част - динамичен растеж на активите на фонда не толкова с парите на дребните спекуланти и инвеститори на БФБ (до момента именно те са вложили 2 милиона лева във фонда), а чрез замяна на големи пакети акции от индекса от портфейлите на големите институционални играчи с акции от фонда. Водим такива разговори и очакваме между 10% и 20% от портфейлите на някои от по-големите играчи да се конвертират от единични позиции в акции на индексния фонд. Това ще са над 40 милиона лева по сегашни цени. Ето това ще е истинският старт на индексния фонд. Досега всичко е "72 часови проби", от които сме изключително доволни. Механизмите на търговия и сетълмент на вторичен и първичен пазар работят.

                                Защо е важно фондът да набере критична маса от поне 20 милиона евро активи? Защото тогава ще можем да преминем къв втората фаза на проекта - крослистинг на Франфурт и/или Лондон и активен маркетинг сред международните инвеститори с мандати върху развиващите се пазари, сред които е и българският. Тогава тези инвеститори ше могат да купят и продадат българския пазар чрез индексния фонд лесно, бързо и евтино - също като всички вас. В момента те няма как да се включат. Защото никой няма да тръгне да анализира отделни български позиции (няма да отдели човешки ресурс, а и информацията за нашите емитенти си е само на български), няма да може да намести нормален за тях размер на поръчка (минимум 1-2 милиона евро или долара за единична поръчка при фондове, управляващи милиарди), и няма да си открие сметка при никой български инвестиционен посредник специално и само да купи нещо в България. Когато имаме индексен ETF, търгуем на голям международен пазар, тогава сме на картата. И вече всеки, който иска да си купи нещо в Източна Европа, ще купи малко (за 1-2 милиона долара) от българския индкесен фонд. Този фонд ще е основната трансмисия между чуждите инвеститори и българския пазар. Очакваме да стане поне 100 млн лева до края на 2017 г. При предполагаем free-float на акциите от SOFIX около 400 млн лева, това значи, че около 25% от този free-float ще е в индексния фонд. Повечето по-пасивни инвеститори на БФБ ще държат акции в индекса. И това ще е нормално. А колко ще стигне SOFIX при успех на тези наши планове - всеки ще трябва да си направи сметката сам. Ясно е само, че при този сценарий акцията на индексния фонд ще е в пъти по-ликвидна от всичко друго на БФБ.
                                Нянков, сметнахте ли колко е реалния фрий флоут на акциите от Софикс?
                                Къде са разминаванията? Колко от този е фалшив? Колко от държачите на фалшив фрий флоут биха ви продали / тук са тези, които не са свързани УЖ с мажоритаря от една страна и баба Гицка и баба Пенка, дето идея си нямат от друга/?
                                http://prnt.sc/d04z7i
                                Last edited by Наивник; 28.10.2016, 20:13.

                                Коментар

                                Working...
                                X