Еврохолд България АД (4EH / EUBG) - архив 1 до 08.09.11

[Факушкa]

Проди, днес ти ли си на смяна?

Та на P/BV около 1 тази акция струва 2.75, тоест Батя е скромен.

A батя е скромен, разбира се.

Но я виж на едно сравнително нормално P/E = 10
колко ще е цената? По мои сметки излиза 10 стинки.

Ама така и така ви е завладял някакъв телешки ентусиазъм - я кажи защо активите спадат с 9.375 млн?!?
A гледам, че загубата за второто тримесечие се увеличава спрямо първото, но това вас не ви притеснява, нали? Че какво са едни 4.7 млн загуба за тримесечието?

А ето и нещо за размисъл:

Продължава спадът в продажбите на нови коли
...
Първата една трета от тази година премина с продължаващ спад в продажбите на нови автомобили, като за периода януари – април той е 44,3 на сто спрямо същия период на миналата година, съобщават от Асоциацията на автомобилните производители и техните оторизирани представители в България (ААП).

Kaто човек с изключителен опит, кажи как това се отразява по веригата продажба на автомобили - лизинг - застраховки?!?
Кажи ти - че иначе аз ще кажа...


ПС
Ако нещата не се променят рязко, ама много рязко в положителна посока, сгромолясването на Холда ще е много по-зрелищно от това на патките, а и тепърва предстои.

[ravnovesie]

Проди ако не разбираш какво ти говоря по-добре се консултирай с някой счетоводител за холдинги притежавани от холдинги, и възможностите за оценки на инвестициите по този начин. Може да ти спести доста загуби.

[prodigal]

[QUOTE=ravnovesie;1135705] Честно казано и не разбирам манията в България да се гледат консолидирани отчети на холдинги.../QUOTE]

Не, спирам защото след това твое изказване, просто няма какво да се добави!!

Бисери и вицове е друга тема. Тази е за Холдинг!

[ravnovesie]

разбирам те защо спираш да спориш, но едва ли е защото споря сам със себе си.

Всеки може да си направи сметка че в консолидираните отчети нарочно блъскат едни компании които да притежават други компании които вече са в основата на пирамидата и само те имат значение. Но така в консолидирания отчет нещата се замазват тотално.

Наистина нямам навика да пиша в теми за дружества които не ме интересуват, за това и ще се въздържа да продължа с това какви каши могат да се получат конкретно.

Който има акции или мисли да купува сам да си мисли и смята.

[prodigal]

СК на евроинс лесно се вижда, а на румънския застраховател може да се види в неговия сайт макар и не за най-близкия период. Дал съм отгоре малко за това.

Разбира се че от неконсолидирания отчет. като всеки холдинг основната му собственост са инвестициите му. За какво ми е да гледам консолидиран в такъв случай. Най-много кашата да стане съвсем пълна.

Честно казано и не разбирам манията в България да се гледат консолидирани отчети на холдинги. Може би е наследство от опитите за балонизация от 2007....

Много по правилно ми се струва да се гледа компания по компания от инвестициите им със съответната оценка на всяка една.

Разбира се не съм правил такова нещо на еврохолд, просто защото в момента ми е извън интересите, а такова нещо си изисква доста време. И тези сметки ги направих съвсем грубо.

Е не.. спирам да споря. Прочети внимателно какво си написал, ти си спориш сам със себе си!

[ravnovesie]

говоря за щети по принцип - т.е. каква е вероятността в бъдеще да се случи голяма щета, която да навреди на стойността на компанията. В края на краищата не ме интересува какво е било миналото. Това никой няма как да го знае - дори и самото застрахователно предприятие - но да кажем че то поне има по-добър поглед какъв риск поема.

СК на евроинс лесно се вижда, а на румънския застраховател може да се види в неговия сайт макар и не за най-близкия период. Дал съм отгоре малко за това.

Разбира се че от неконсолидирания отчет. като всеки холдинг основната му собственост са инвестициите му. За какво ми е да гледам консолидиран в такъв случай. Най-много кашата да стане съвсем пълна.

Честно казано и не разбирам манията в България да се гледат консолидирани отчети на холдинги. Може би е наследство от опитите за балонизация от 2007. Много по правилно ми се струва да се гледа компания по компания от инвестициите им със съответната оценка на всяка една. Разбира се не съм правил такова нещо на еврохолд, просто защото в момента ми е извън интересите, а такова нещо си изисква доста време. И тези сметки ги направих съвсем грубо.

Всъщност дори се въздържах да кажа за всичко което ме притеснява като например липсата на информация какви са инвестициите на застрахователните им дружества, как си оценяват инвестициите, до колко в свързани лица инвестират. Защото се вижда например че еврофинанс инвестира доста в облигации и акции на свързани фирми и донякъде ги оценява доста оптимистично. А стойността на застрахователите зависи до голяма степен от това в какво точно инвестират.

[prodigal]

То бива, то може..

Равновесие, да не си дал ника на заем на някой новобранец ?!

Толкова глупости на едно място и трол не може да сбере..

Щетомостта не е разтегливо понятие а бакалска сметка. Резерва е съвсем друго, в случая е 121 милиона, като нараства за периода с 4 милиона, независимо че броя на полиците намалява за разлика от сумата на премиите, заради повишените цени.

Собствения капитал на чертите дружества в ЕИГ знаеш ли изобщо колко е?

Тези активи 318 мил ми ги цитираш от неконсолидиран отчет!!! Абе изобщо...

[ravnovesie]

Споменавам СК на застрахователи а не P/S съвсем преднамерено. Ако преди 2007 второто вършеше работа то сега различията при този коефициент са доста по-високи за различните компании, за разлика от P/BV който е закован около 1 масово. Споменавам виена иншурънс само като пример - който ще западане застраховател да вземеш все собствения му капитал ще е около пазарната капитализация. На алианц например е около 0,9

Щетимостта би трябвало да ти е ясно че е доста разтегливо понятие. Не мога да знам как едно дружество си определя риска и какви резерви заделя и най-вече до колко реалистични са му предположенията за риска. Така че да не стане че както няма щети изведнъж една или две големи щети го съборят.

А за това че на EUBG било много под 1 ами не е баш така. Защото като се вземат СК на евроинс и на румънския застраховател и се вижда че всъщност не е така. защото например EUBG си оценява евроинс иншурънс груп на над 200 милиона, пък собствения им капитал на двете заедно е не повече 35 милиона. Което поне на мен ми говори че няма как да им вярвам и на останата част от отчета - поне за вземане на инвестиционно решение.

P.S ЕUBG има 318 милиона активи разпределени в 186 милиона СК и 132 милиона дълг. Ако им преоценя активите по пазарна стойност само като махна 160 милиона от надутата оценка на евроинс иншурънс груп и колко им става собствения капитал - и дали пък се търгува на толково много под собствения си капитал или всъщност доста над него. Счетоводна да си правят каквото искат не съм одитор и не ми се занимава да им оценявам счетоводната политика, но здравия разум говори нещо друго. А за виртуалната цена - ами не знам - получената от мен най-груба оценка е много по-близка до пазарната такава - макар и отдолу, отколкото тази от мокрите сънища на инвеститорите тук

[Vola.X]

Ами не знам прецаканото, като гледам и на албена 50 се приказваше че е надута. И пак никой не можеше да каже защо аджеба е надута. И на 70 е същата работа - една камара народ приказват че е надута и пак никой не може да даде никаква причина за това освен тази че растяла. Което е смешна причина. А Пепи плямпа глупости защото не може да даде никаква причина основана на настоящи факти. А аз си казвам защо смятам така. Взима човек имотите на Албена - има ги изброени в търговото предложение внесено в комисията. Слага една нормана цена на недвижимите им имоти - с приличен дисконт спрямо сегашните им пазарни цени и гледа какво се получава като нормална оценка.

говориш, сякаш са дошли на Амет Доан аверите от Бруней и са извадили кеша. Иначе казано - като има купувачи - може да смяташ цена, като няма купувачи гледаш звездите и си измисляш цена. Та така и твоята - цена на виртуален пазар.

[prodigal]

можеш без проблеми да си вземеш акции на застрахователно дружество от западна европа на P/BV около 1 горе долу това е нормалния коефициент за момента

Ми да, толкова е P/BV в този сектор - към 1, то и при Софикс е на толкова, по случайност

Та на P/BV около 1 тази акция струва 2.75, тоест Батя е скромен.

А при среден P/S 0.77 – за най-евтиният сегмент при застраховането в момента, ти си го сметни колко е, че е по-нескромно, като за мен да речем.

ПС Не ни давай отделни дружества за пример, споменатата “виена иншурънс например” има по-голяма капитализация от брутните им приходи за шестмесечието и при по-лоша щетимост. По аналогия само застрахователният бизнес на ЕУБГ трябва да струва над 126 милиона лева, наЛе

Поздрави

ППС Факи, гледам са те уважили и са ти го написали с думи прости колко е паричния поток от оперативна, че да не се луташ немил недраг в отчета и накрая да ни развеселяваш

[Gaki]

Само така, писна ми от тоновете тролски бълвоч в тоя форум

http://yfrog.com/n0pjatnichnyedemotivatoryj

[Батя]

... до като не стане подценена - по моите критерии...

Тези думи ми напомниха колко подценени им бяха на наш`те видни фонд мениджъри акциите през есента на 2007 г. А сега им се виждат толкова скъпииии, та скъпи, че чак дебнат всеки удобен момент да разпродават и да се възползват от сегашните "надути" цени

Та идеята ми е, че когато всички се сетят че един актив е подценен, е много вероятно той вече да не е толкова евтин
Като София БТ - толкова време един продавач се мъчеше да си пласира пакета и мачкаше цената но никой не ги искаше, и в един момент само един тримесечен отчет и... всички се сетиха колко е евтина, появи се търсене на едро и пр. Но ценичкате вече е на дабъл

п.п. иначе си напълно прав че е добре да се споделят различни обосновани мнения. Само така, писа ми от тоновете тролски бълвоч в тоя форум

[ravnovesie]

можеш да погледнеш коефициентите на виена иншурънс например и те имат доста бизнес в източна европа само където стоят доста по-стабилно от обсъжданите дружества. Това с потенциала е доста спорно - трудно е да се каже кои имат по-висок потенциал, дали местни малки компании или чужди големи, стъпили здраво на пазара както в източна така и в западна европа.

Ами в момента другите направления явно се оценяват с доста високи коефициенти, защото застрахователната част не покрива и много от капитализацията на холдинга ако се оценява през аналози търгувани на по-развити пазари.

Нищо лично, просто давам различен поглед за тези които се чудят защо тази акция пада ли пада. Аз не мисля да влизам до като не стане подценена - по моите критерии разбира се - а с тези темпове това може да отнеме доста време

[Батя]

можеш без проблеми да си вземеш акции на застрахователно дружество от западна европа на P/BV около 1 горе долу това е нормалния коефициент за момента и то на дружества с печалба и даващи дивидент. Как по-точно определяш справедлива цена от 2,5 или над 150 милиона капитализация за дружество с основна дейност точно застраховане и СК на застрахователите доста под дори настоящата капитализация при 0,88 лв.

Аха, значи идеята ти е да ти продават тази акция на цената само на застрахователното и направление, а лизинг, авто-дилъри, производство и имоти да са ти бонусче
Как беше: "Само мераклиите са повече от китайците".
Впрочем мерака ти е удовлетворен щото сега си е баш така - капитализацията на холдинга е колкото струва само застрахователното.
И друго нещо за сравняването. Мислиш ли че западен застраховател има потенциала за ръст като този на пазарите от региона? Гледайте напред, кризата е вече зад нас и ускоряването на обновението на автопарка предстои на тези пазари.

[ravnovesie]

Ами не знам прецаканото, като гледам и на албена 50 се приказваше че е надута. И пак никой не можеше да каже защо аджеба е надута. И на 70 е същата работа - една камара народ приказват че е надута и пак никой не може да даде никаква причина за това освен тази че растяла. Което е смешна причина. А Пепи плямпа глупости защото не може да даде никаква причина основана на настоящи факти. А аз си казвам защо смятам така. Взима човек имотите на Албена - има ги изброени в търговото предложение внесено в комисията. Слага една нормана цена на недвижимите им имоти - с приличен дисконт спрямо сегашните им пазарни цени и гледа какво се получава като нормална оценка.