IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Златото - Балон или не ?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от ED Разгледай мнение

    Спора ЗА или Против технически анализ е повече от излишен!
    То според мен няма спор. Просто казвам, че технически и фундаментален анализ, по своята същност ползват един и същи сорс, а именно базовата информация предоставена на пазара! За това, няма как и да има спор, кое е по-удачно. Графиката унагледява числата! Числата произхождат от фундамента и тяхната интерпретация от пазра.

    Разбира се има и част от технически анализ, която разчита на "космически сили", заложени под формата на фибоначи нива, вълни на Елиът, фази на луната...., но това си е вече много тъмна материя и тези, които биха се доверили на подобни принципи за инвестиции, са далеч от икономическата теория.

    п.п.
    Вярвам на 100% в съществуването на така наречените космически сили, но не вярвам в човешката способност за тяхното интерпретиране!

    Коментар


    • Първоначално изпратено от DELCHO SMOKA Разгледай мнение

      В голямата си част техническият анализ е един вид "краста", който дава възможност на един малък процент от запознатите с него за дълъг период от време да генерират някаква доходност, но в дългосрочен план, често нещата много се променят...
      Аз мога да отида в казино и да играя на ролетка. Тъй като съм запознат с основните статистически принципи, много трудно ще си загубя парите пръвия ден ако ползвам система за играта. Възможно е дори 2-3 седмици ако следвам системата да съм на плюс. Ако играя 2 месеца обаче, дали ще съм на нулата, на печалба или ще съм си загубил изцяло парите е доста непредвидимо.
      Няма значения каква форма на анализ се използва! Важно е дали носи положителни и трайни резултати. Историята познава изключително успешни инвеститори използващи, както технически така и фундаментален анализ! Техничарите, за които се сещам са Джеси Ливърмур, Уилям Онийл (донякъде мискира техника и фундамент), Ричард Денис, Ед Сейкота, Уилям Екхарт, Пол Тудор Джоунс и пр. Фундаментални – Греъм, Бъфет, Брус Ковнър и пр.


      Спора ЗА или Против технически анализ е повече от излишен!

      Коментар


      • Първоначално изпратено от DELCHO SMOKA Разгледай мнение

        Техническият анализ е пряко свързан с фундаменталния такъв! Не е както си го мислиш, че едва ли не той е нещо различно от фундаменталния и по своята същност е еволюционно НА ПО-ГОРНО СТЪПАЛО!
        Разликата между фундаментален анализ и технически се състои в това, че при фундаменталния, за аксиомни се приемат определени принципи, според които се действа, а при техническия, че фундаменталната базова информация пречупена през погледа на инвеститорите, е заложена в графиката като ориентир за пазарните настроения и погледа на пазара към даден актив, като едно бъдещо представяне.

        Много си в грешка, че резките промени в политическата среда, дават каквото и да е предимство на техническия анализ! Тъкмо обратното. Техническия анализ разчита на СТАБИЛНИТЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НАГЛАСИ, на пазарните участници към даден актив, пречупени през погледа на графиката. Праговете на ВХОД и ИЗХОД, са формирани при тях, именно чрез някаква базова, фундаментална информация, която те, преди това са заложили в позициите си. ИМЕННО ТАЗИ ИНФОРМАЦИЯ ти виждаш в графиката. Когато имаме резки промени в политическата среда, фундамента, пречупен през графиката се променя. Ти залагаш бъдещи "технически прогнози", на базата на "НЕСЪЩЕСТВУВАЩА" ВЕЧЕ ГРАФИКА в миналото!
        Ти я виждаш, ДА, застинала там в миналото, но по своята същност, тя вече е друга, като отправна точка за БЪДЕЩАТА ТИ ПРОЕКЦИЯ!


        Техническия анализ, по своята същност дава най-добри резултати, именно когато ситуацията е спокойна, а графиката отразява фундаменталните нагласи на пазарните участници. Точно обратното, на това, което си мислиш ти. Няма по-лош ориентир от техническия във времена на турболенция.

        Съвсем отделен въпрос е, дали трябва да се следят, коментари на "анализатори", които се опитват да прогнозират цената на златото за 100-200 долара или такива, които дават "твърди обяснения", за движения от 10-20 долара.
        В голямата си част техническият анализ е един вид "краста", който дава възможност на един малък процент от запознатите с него за дълъг период от време да генерират някаква доходност, но в дългосрочен план, често нещата много се променят...
        Аз мога да отида в казино и да играя на ролетка. Тъй като съм запознат с основните статистически принципи, много трудно ще си загубя парите пръвия ден ако ползвам система за играта. Възможно е дори 2-3 седмици ако следвам системата да съм на плюс. Ако играя 2 месеца обаче, дали ще съм на нулата, на печалба или ще съм си загубил изцяло парите е доста непредвидимо.

        Коментар


        • ако някой се интересува от сребро, ето новия ми материал в seeking alpha
          https://seekingalpha.com/article/406...lver-mine-play
          destroy racism, be like a panda – he’s black, he’s white, he’s asian and he’s chubby

          Коментар


          • Първоначално изпратено от exxs Разгледай мнение
            . От друга страна, да отвори съзнанието, че може би пазарът се движи от други, неконтролируеми фактори - това смятам, че свърши добре!
            Техническият анализ е пряко свързан с фундаменталния такъв! Не е както си го мислиш, че едва ли не той е нещо различно от фундаменталния и по своята същност е еволюционно НА ПО-ГОРНО СТЪПАЛО!
            Разликата между фундаментален анализ и технически се състои в това, че при фундаменталния, за аксиомни се приемат определени принципи, според които се действа, а при техническия, че фундаменталната базова информация пречупена през погледа на инвеститорите, е заложена в графиката като ориентир за пазарните настроения и погледа на пазара към даден актив, като едно бъдещо представяне.

            Много си в грешка, че резките промени в политическата среда, дават каквото и да е предимство на техническия анализ! Тъкмо обратното. Техническия анализ разчита на СТАБИЛНИТЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НАГЛАСИ, на пазарните участници към даден актив, пречупени през погледа на графиката. Праговете на ВХОД и ИЗХОД, са формирани при тях, именно чрез някаква базова, фундаментална информация, която те, преди това са заложили в позициите си. ИМЕННО ТАЗИ ИНФОРМАЦИЯ ти виждаш в графиката. Когато имаме резки промени в политическата среда, фундамента, пречупен през графиката се променя. Ти залагаш бъдещи "технически прогнози", на базата на "НЕСЪЩЕСТВУВАЩА" ВЕЧЕ ГРАФИКА в миналото!
            Ти я виждаш, ДА, застинала там в миналото, но по своята същност, тя вече е друга, като отправна точка за БЪДЕЩАТА ТИ ПРОЕКЦИЯ!


            Техническия анализ, по своята същност дава най-добри резултати, именно когато ситуацията е спокойна, а графиката отразява фундаменталните нагласи на пазарните участници. Точно обратното, на това, което си мислиш ти. Няма по-лош ориентир от техническия във времена на турболенция.

            Съвсем отделен въпрос е, дали трябва да се следят, коментари на "анализатори", които се опитват да прогнозират цената на златото за 100-200 долара или такива, които дават "твърди обяснения", за движения от 10-20 долара.

            Коментар


            • Кво му скочихте на човека наистина си е посочил, че поста е към четящите нерегистрирани....!!!
              Екс според мен изглежда за надолу в момента златото и може да видим 1222 примерно. Ти как го виждаш?
              Last edited by pepe1234; 10.04.2017, 17:36.

              Коментар


              • Последният ми пост е насочен КЪМ определена група от потребители и касае моето мнение ЗА тезите на друг кръг от потребители. Когато човек Х ясно си дава сметка към коя група принадлежи, негодуванието му е очаквано.

                Това, което съм направил е да изкажа своя теза и да я подкрепя с доказателства, а именно обобщените ми прогнози, направени тук. Защото тезите е хубаво да са подкрепени с доказателста, аз съм олдскуул. Ако отговорът е преписване на някакви мои личностни качества и може би лек хейт, става наистина низко.

                И за да бъда още по-конкретен - тезата ми е: Масата тук говори откровени глупости - винаги търси да обясни как пазарът прави това или онова. Безполезна дейност, която създава грешни представи в останалите, а техническият анализ, на който се пресмиват, може да бъде много по-надежден.

                За да се опитам да докажа тезата си, изказал съм няколко от очакванията си за сравнително кратък период от време (за да мога да бъда държан отговорен по един или друг начин за думите си). Успеваемостта е добра. Обобщил съм я и съм я привел като аргумент към тезата ми. А тези, които виждат егоцентризъм и комплексарство, хубаво е да си избистрят съзнанието.

                Достатъчно добре мога да преценя, че предният ми пост ще видя предизвика реакции като вашите, а не хвалебествия и поздравления т.е. това няма как бъде моята цел. От друга страна, да отвори съзнанието, че може би пазарът се движи от други, неконтролируеми фактори - това смятам, че свърши добре!

                В крайна сметка, всеки си има глава на раменете, за да реши дали да взема предвид това, което говоря. Аз съм направил това, което съм преценил за редно. Както казаха вече, това не е борса за платени съвети

                Коментар


                • съгласен съм с ЕД.. тук не е борса за платени съвети, че да се налага постоянно някой на някого да доказва, как и какво казал и какво се е случило и кой познал и кой не.

                  ако някой седне да търгува по нашите съвети - ще му кажа едно - по-добре да търка лотария въпреки, че съм противник на тези занимания

                  exxs златото да го целим и смятаме за 100-200 долара е безсмислено за мен. има прекалено много геополитика и политика на ЦБ тук (в златото) и лакардията тук за мен е по-скоро принципна отколкото целева.

                  мисля си, че ако искаш оценка ще е много по-лесно просто да даваш вход и изход от позиции без да казваш "Аз виказах" или "еди кой си не ви каза"

                  Поздрави
                  това мнение не е препоръка за покупка или продажба на акции

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от exxs Разгледай мнение
                    Здравейте,

                    Хубава седмица беше. Топ анализаторите тук едва ли си губят времето. Очаквайте нова порция празнословия и безумни обяснения защо златото е направило това или онова. Забележете, че тези хора винаги ще ви казват защо нещо се е случило, но никога няма да ви кажат накъде е вероятно да „потегли” даден инструмент. Но дори безполезните /а и безумни/ анализи на случили се движения не са нещо сигурно – не забравяйте, че световния ред и елити също трябва да бъдат обсъдени - все пак основните герои тук са запознати с тях в детайли.

                    В случай, че не е станало ясно, обръщението ми е към всички хора, които просто четат, но не се престрашават да пишат. От последните ми наблюдения мисля, че това не са малко хора. Надявам се с този пост да успея да насоча вниманието им в посока на критичното мислене – повярвайте, наистина е от ОГРОМНО значение да го притежавате и развивате, особено сред простотията която се изписва тук. Всички вие, замислете се че „разбиращите” тук не могат да ви бъдат полезни именно поради гореспоменатите причини: 1) те винаги ще ви казват защо нещо се е случило и винаги АМА винаги ще имат перфектната аргументация (справка: три дни преди обявяването лихвите на ФЕД, питах как е вероятно да се отрази това на пазарите – три пъти получи мълчание. ФЕД повиши лихвите, пазарите реагираха и едва тогава всичко беше обяснено от „спецовете”; 2) те ще обсъждат световния ред – просто тогава звучат все едно знаят за какво говорят; 3) а ако опазил Б-г, някога направят прогноза и видиш ли не се случи – на пазара са влезли гадните манипулатори! На практика, това са основните оръжия на тези ТОП разбиращи – трябва да се признае, че са почти непробиваеми с тях, особено с финалния арсенал с манипулаторите! Благодарение на тях, мнозина никога не грешат – Манипулаторите са! Ето за това казвам, че критичното мислене е качество от огромна важност, ако искате да виреете тук, но и да останете с ясна концепция доколко новините могат да влияят на пазара.



                    Цитатът, на чийто отговор е този пост, е мой и е от 4ти Април – Вторник. Виждате, че се споменават две нива там: 1239 и 1270. Изглежда отново съм имал късмет с вуду практиките, защото само през следващите 3 дни видяхме „дъно” при 1243.50 от което последва рали, стигайки до $1270.80 само за ден, откъдето пък последва рязък спад от 20 долара само за няколко часа. Не знам дали е необходимо да го казвам: но дори с малък (нека не казвам „микро”) трейд акаунт и с елементарен риск мениджмънт спокойно можеха да бъдат изкарани няколко средни месечни заплати – особено от втория трейд. Нека кажем пак: малък към микро трейд акаунт, два трейда, елементарен риск мениджмънт и 3 дни! И нека все пак напомня – подобен вид сетъпове не се срещат толкова често и колкото и „чисти” да изглеждат, винаги се разглеждат като високорискови, както всяка трейд и особено дейдрейд позиция между впрочем. Просто не искам да изкарвам нещата и по прости отколкото са! А колкото до новините и влиянието им, мога да кажа две неща: 1) Аз се старая да ограничавам следенето им до минимум и 2) Когато разчиташ на новини, изпадаш в гротескната ситуация на хората от последните постове „Златото е в стихията си заради атаките на Тръмп..можем да видим 1300”, а след 2 часа „Опа, какво стана”. Сигурно някъде някоя предвидена бомбардировка не се е състояла и оттам дойде спада – други идеи?


                    За финал напомням още веднъж, че когато БАЦЕ казваше „слизаме под 1200”, аз казах, че корекцията наистина става притеснително дълбока и ако златото ще го бъде, 1194-1200 е последната ни надежда. Оттам видяхме вече 70 доларово рали за месец. През декември пък ситуацията не беше по различна: имаше друг потребител, който беше решил да отвори къса позиция от 1180, ако не се лъжа. Беше решил да я затвори на 1090 – тогава казах мнението си, че това за мен е безумие – просто защото при 1090 основна подкрепа щеше да е пробита и пазарът вероятно би отшил под 1000. Самият аз под 1140 казвах, че тук сме в зона осеяна с подкрепи и купувах по целия път надолу към 1120 – от тогава сме 150 долара нагоре за приблизително 3 месеца.


                    И отново , в темата за „опасната територия” казах, че от 19400-19600 на Дау му предстои рали до минимум 20500. А от 21000 заявих, че във всеки момент очаквам да започне корекция. Всичко това може да се провери – и на всички тези мои очаквания съм разчитал изцяло на способ от технически инструменти, без какъвто и да е фундамент просто защото фундамента никога не може да бъде ясен сигнал за инвестиция, а още по-малко – трейд. Фундаментът винаги е изоставал от пазарите – именно за това те се сриват, когато всичко е розово и намират дългосрочните си дъна, когато сякаш светът свършва. Само умните пари , изградили необходимия набор от знания, стратегия, концепция, мениджмънт и личностни качества, могат да виреят в джунглата.



                    П.С.
                    И за да не говоря само за това, което се е случило така, както съм очаквал – нека все пак кажа, че таймингът ми не е толкова сполучлив. Заявих, че очаквам 1300 към края на Март и „гъделичкане” на 1360 през Май. Засега има шанс да „закъснеем” само с 2 седмици за първата част от прогнозата, но ако се развие вариантът с корекцията при златото /описана в предния пост/ може да се проточи доста по-дълго. Все пак изрично съм уточнил, че таймингът ми е ориентировъчен.

                    Поздрави, Весел празник и Велика седмица!
                    Тейк ит ийзи амиго. Не знам от колко време се занимаваш с трейдинг, но явно не е достатъчно! Щото ако имаше опит щеше да си наясно, че това е игра на вероятности, а не на ЕГОЦЕНТРИЗЪМ който струи в изобилие от постовете ти. Изказвания от рода на „аз нали ви казах“ говорят достатъчно (особено показателен е коментара колко заплати могат да се направят от твоите прогнози )! Пазарите са последното място, където човек трябва да избива комплекси и да търси признание от аудиторията.

                    Посланието няма да го разбереш щото си много зелен, но за ЧЕТЯЩИТЕ, които се впечатляват от размаха, с който „предвиждаш“ пазара е добре да имат предвид, че няма човек в света, който може да предвижда последователно (Сорос ако не се лъжа успява с 30-40% от трейдовете да реализира доходност около 30% годишно/анюлизирано)! С добър риск мениджмънт и EDGE обаче, везните могат да се наклонят в твоя полза.
                    Преди бях пускал едни правила как трябва да се прогнозира и с риск да се повторя мисля че точно тук им е мястото

                    RULES FOR FORECASTING:
                    1. Forecasting is very difficult, especially if it’s about the future
                    2. For this reason, he who leaves by the crystal ball soon learns to eat ground glass
                    3. The moment you forecast, you know you will be wrong. You just don’t know when or which direction
                    4. Always be precise in your forecast. Carry projections out to the nearest tenth of a percentage point. It proves you have a sense of humor
                    5. If facts do not conform to your theory, you must dispose of them
                    6. When presenting a forecast, give a number or a date. Never both
                    7. When you know absolutely nothing about the topic, make your forecast by asking a carefully selected survey sample of 300 others who don’t know anything about the topic either
                    8. Never explain a forecast. It will prove how little you know about the topic
                    9. A forecaster’s best defense is a good offense. So if you have to forecast do it often
                    10. AND IF YOU ARE EVER RIGHT, NEVER LET THE PEOPLE FORGET IT!!!

                    Last edited by ED; 10.04.2017, 16:06.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от exxs Разгледай мнение
                      1) те винаги ще ви казват защо нещо се е случило и винаги АМА винаги ще имат перфектната аргументация (справка: три дни преди обявяването лихвите на ФЕД, питах как е вероятно да се отрази това на пазарите – три пъти получи мълчание. ФЕД повиши лихвите, пазарите реагираха и едва тогава всичко беше обяснено от „спецовете”;
                      Не знам дали забеляза, но лихвата по десетгодишните облигации не се качи, а падна след изявлението на Фед. За цените на активите US10 YR е важният бенчмарк, а не overnight fed funds rate.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от Black and white cat-foot Разгледай мнение

                        този?

                        Донесъл чукчата свой роман в една редакция. Редакторът го прочел и му казва: - Разберете, слабо е. Трябва да четете класика. Чели ли сте Достоевски, Толстой, Тургенев? - Не! Чукча писател, не читател.
                        Да, любим ми е

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Misho ILIEV Разгледай мнение

                          Екс ще става писател, а не читател

                          (Имаше такъв виц за чукчата.)
                          този?

                          Донесъл чукчата свой роман в една редакция. Редакторът го прочел и му казва: - Разберете, слабо е. Трябва да четете класика. Чели ли сте Достоевски, Толстой, Тургенев? - Не! Чукча писател, не читател.
                          destroy racism, be like a panda – he’s black, he’s white, he’s asian and he’s chubby

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Black and white cat-foot Разгледай мнение
                            не четеш момче
                            Екс ще става писател, а не читател

                            (Имаше такъв виц за чукчата.)

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от exxs Разгледай мнение

                              За финал напомням още веднъж, че когато БАЦЕ казваше „слизаме под 1200”,
                              И слезнахме под 1200

                              А сега БАЦЕ , казва - 1225 или тест на дъното 1194.
                              Кратко и ясно .
                              Ти какво казваш Г-н exxs ?

                              Коментар


                              • не четеш момче

                                Първоначално изпратено от exxs Разгледай мнение

                                три дни преди обявяването лихвите на ФЕД, питах как е вероятно да се отрази това на пазарите – три пъти получи мълчание. ФЕД повиши лихвите, пазарите реагираха и едва тогава всичко беше обяснено от „спецовете”
                                това го писах на 15 март в тази тема точно

                                Първоначално изпратено от Black and white cat-foot Разгледай мнение

                                нагоре

                                пп това го пиша при цена точно 1200 в момента, ще видим утре към 13:43 дали съм познал
                                и даже познах D
                                destroy racism, be like a panda – he’s black, he’s white, he’s asian and he’s chubby

                                Коментар

                                Working...
                                X