Биткойн

[mathematician]

Твоите разсъждения за цената са повече от грешни. Тя зависи само и единствено от баланса на търсене и предлагане, а не от количеството вкарвани или изкарани пари в мрежата на биткойна. Двете неща са коренно различни, а ти се опитваш да ги отъждествяваш.

Можеш да бъдеш абсолютно сигурен, че цената ще се движи в големи (огромни) граници дори и тогава, когато нито едни нов долар или нов биткойн не влиза или излиза от системата. Достатъчна е само промяната на психологическата нагласа на спекулантите (напр. от новини), и това може да изстреля цената нагоре или да я срине надолу.

Факторът входящ/изходящ поток влияе, но много по-малко от фактора ПСИХОЛОГИЧЕСКА НАГЛАСА и нейната бърза и лесна промяна.

С това съм съгласен.

Идеята ми е, че като излезе от тренд и влезе в рейндж, търсенето трябва да превишава предлагането с броя на ново изкопаните коини, за да балансира същата цена.

Като съм чел ТА имам някакви спомени за статистики, дето казваха, че само 1/3 от времето са трендове, а 2/3 е рейндж (или нещо такова, но съотнопението беше в полза на рейнджа). Съответно през време на рейнджове интереса спада, обемите спадат, дневните движения също са скромни, медиите спират да пишат, хората спират да се интересуват. Докато не почне покачване на обемите и после следва тренд нанякъде, медиите почват да пишат, нови хора влизат/излизат и т.н.т, колелото се завърта.

Ако една акция е в рейндж, то при нея няма нужда да влизат нови пари, за да поддържат цената. Докато при коините трябва да влиза свеж кеш дето да изкупува новоизкопаните или поне тази част дето се появи на пазара.


Или ако чисто теоретично разгледаме проблема (въпреки че на нашата борса си има такива акции дето с месеци няма сделки по тях). Ако търсенето и предлагането замръзнат на нула - то цената на акцията ще остане на последната си цена. Докато цената на коините ще пада, заради новите коини, които се появяват, за да могат копачите да си платят сметките за тока.

[Money]

Тука съм по-съгласен с Матеев

А при акциите е съвсем различно, защото те имат вътрешноприсъща стойност, която пазарът се опитва да определи

Прочее, ти защо никога не се появяваш в NYSE?

Замислих се над един аспект на крипто валутите, които го няма при акциите да кажем.

Значи когато цената си намери равновесната точка тя си цъка малко нагоре/надолу около нея. Да обаче при криптосите всеки ден се копат нови и съответно влизат на пазара нови криптоси, дето трябва да се изкупят, за да не падне цената.

[Mateev]

Ако кажем, че изкарват толкова колкото да си покрият разходите за ток и каквото трябва още, то това може да се каже, че е обратно пропорционално на цената.

При по-ниска цена на биткоина, ще изкарват повече. При по-висока цена на биткоина ще изкарват по-малко.

Примерно, 10 милиона за ток и др. разходи дневно трябва да се вливат независимо от цената на биткоина.


Примерно, барбарона изкарва всичко почти веднага като го изкопа.

Твоите разсъждения за цената са повече от грешни. Тя зависи само и единствено от баланса на търсене и предлагане, а не от количеството вкарвани или изкарани пари в мрежата на биткойна. Двете неща са коренно различни, а ти се опитваш да ги отъждествяваш.

Можеш да бъдеш абсолютно сигурен, че цената ще се движи в големи (огромни) граници дори и тогава, когато нито едни нов долар или нов биткойн не влиза или излиза от системата. Достатъчна е само промяната на психологическата нагласа на спекулантите (напр. от новини), и това може да изстреля цената нагоре или да я срине надолу.

Факторът входящ/изходящ поток влияе, но много по-малко от фактора ПСИХОЛОГИЧЕСКА НАГЛАСА и нейната бърза и лесна промяна.

[Моабет да става]

Няма страшно, цивилизованият свят винаги намира навреме решение
Ще произвежда енергия от

• от вятър
• от вода
• от слънце
• от торий
• от водород
• от CO₂ през метанол към синтетично гориво
• от осмотичното налягане

и ще използва биолуминесценцията за осветление

За Вятър, Вода, Слънце,Торий съм съгласен. Може би и от осмотично налягане макар да нямам представа как става.
Но да изкараш енергия от Водород и от CO₂? Как я виждаш тази работа?
Имаше един виц.
- От къде има толкова пари жена ти?
- Взима ги от гардероба.
- А там кой ги слага?
- Аз.
- А ти от къде ги взимаш?
- Нали ти казах, взимам ги от гардероба.

Къде има находище на водород да напълня бутилките или тръбите и да почна да генерирам енергия?
За да произведеш енергия от водород означава някой вече е изразходвал енергия за да разложи химично съединение например вода на водород и кислород. Законите на природата са такива - Получената енергия от водорода ще е по-малко от енергията изхабена за разлагането. Същото е положението с CO₂. Защо при толкова приказки за намаляването на CO₂ никой не предлага метод с превръщането му в гориво? С един куршум два заека източник на гориво и намаляване на CO₂. Енергетически е неизгодно и следователно скъпо.
Водорода в момента може да е само вторичен източник на енергия какъвто е например акумулатора.

Водорода е източник на енергия при ядрен синтез. Това вече си го описал като слънце. След години ще се научим да правим ядрен синтез безопасно и на земята. За сега целта е още на хоризонта. Не знам дали ще доживеем да ползваме енергия от Токамаг.

[mathematician]

Това е в случай, че миньорите изкарват всичко изкопано веднага на борсата . Което не се случва на практика .

Ако кажем, че изкарват толкова колкото да си покрият разходите за ток и каквото трябва още, то това може да се каже, че е обратно пропорционално на цената.

При по-ниска цена на биткоина, ще изкарват повече. При по-висока цена на биткоина ще изкарват по-малко.

Примерно, 10 милиона за ток и др. разходи дневно трябва да се вливат независимо от цената на биткоина.


Примерно, барбарона изкарва всичко почти веднага като го изкопа.

[drakkar]

Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.

Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

Това е в случай, че миньорите изкарват всичко изкопано веднага на борсата . Което не се случва на практика .

[barbaron]

...Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.
Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

Е така ми харесваш, като започнеш да моделираш
Включи в модела и тези, които вземат заем срещу биткойни и го връщат после с лихвите
(все едно изгарят част от биткойните или внасят нов кеш)

[barbaron]

Недостигът на изкопаеми горива изправя Европа пред тежка енергийна криза[/B]

Няма страшно, цивилизованият свят винаги намира навреме решение
Ще произвежда енергия от

• от вятър
• от вода
• от слънце
• от торий
• от водород
• от CO₂ през метанол към синтетично гориво
• от осмотичното налягане

и ще използва биолуминесценцията за осветление

[mathematician]

Замислих се над един аспект на крипто валутите, които го няма при акциите да кажем.

Значи когато цената си намери равновесната точка тя си цъка малко нагоре/надолу около нея. Да обаче при криптосите всеки ден се копат нови и съответно влизат на пазара нови криптоси, дето трябва да се изкупят, за да не падне цената.


Около 900 нови биткоина се копат дневно. При цена от 40 хил, това прави 900 * 40000 = 36 000 000 - 36 милиона на ден трябва да отиват към копачите. Копачите трябва да продават поне част от изкопаното, за да си платят сметките за тока, за техниката, бла, бла.

Т.е. за да се поддържа цената на биткоина на текущото ниво от 40 хил са нужни 36 милки на ден. Което не е много, нито е малко.

За месец става - 36 * 30 = 1 080 - минава над милиард. За година са 12-13 милиарда при положение че се запази нивото на добива. Което не е много, но не е и малко.

Но поинта ми е, че да се държи цената на същото ниво са нужни тези пари. Без тях цената ще пада лека полека.

Тея пари трябва да дойдат или от нови включили се хора или от старите вкарващи още пари.


Ако го разпръснем по 1000 долара на човек това прави - 36 000 - 36 хил нови донорчета трябва да вкарват по 1000 долара всеки ден за да се крепи цената, при положение че другите стискат или менкат без да вкарват нов свеж кеш.


При цена от 60 хил това нещо се умножава по 1.5 пъти. При цена от 100 хил, това нещо се умножава по 2.5 пъти - само да се крепи цената.


Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.

Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

[terziеv]

Само човек, който е завършил средно с преписване, може да напише, че изкопаемите горива се свършват.

[Frosty]

Така наречените криптовалути всъщност рязко ускоряват идването на апокалипсиса и края на човешката цивилизация като увеличават в геометрична прогресия изгарянето на изкопаеми горива и на ценния за дишането на живите същества кислород.
Крайният продукт на тези крипто-валути е безполезни записи на поредици от виртуални цифри с никакво практическо приложение+огромно количество парникови газове и отделена топлина, която разрушава равновесието на еко-системата на планетата Земя.
Твърде е вероятно след няколко десетилетия, когато изкопаемите горива се изчерпят и човечество изпадне в остра енергийна криза, да започне глобална война за енергийни ресурси, която накрая ще завърши с глобални ядрени удари и човешката цивилизация ще престане да съществува в досегашния си вид...
Тук-таме може да има оцелели хора, но техните оръдия ще са камъни сопи и ще гризат влечуги за храна...

----------------------

Недостигът на изкопаеми горива изправя Европа пред тежка енергийна криза



Повечето европейски държави се изправят пред енергийна криза заради сериозен недостиг на изкопаеми горива, посочва се в доклад на Глобалния институт за устойчивост при Anglia Ruskin University, цитиран от CNBC.

Единственият изход за страните, сред които са и водещи икономики като Франция, Италия и Великобритания, е да внасят енергийни ресурси от държави като Русия, Норвегия и Катар, се посочва в доклада.

Особено остър е проблема в държавите от Централна Европа, посочва се още в документа.

Данните показват, че собствените запаси на Франция от нефт, газ и въглища покриват нуждите на страната за една година напред. В Италия резервите от газ и въглища биха стигнали за под една година, а от нефт – за около година.

Великобритания разполага с резерв от петрол за 5,2 години, от въглища – за 4,5 години, и от газ – за 3 години.





В Германия резервите от нефт стигат за по-малко от година, от газ – за около две години, но пък страната е богата на въглища – резервите са достатъчни за 500 години на базата на данните за сегашното потребление.

България и Полша пък разполагат със запас от въглища за съответно 73 и 34 години.

За сравнение, богатата на природни ресурси Русия разполага с резерви от петрол за 50 години, от газ – за над 100 години, и от въглища – за над 500 години.

Кризата в Украйна отново привлече вниманието върху зависимостта на Европа от руските петрол и газ. Засилват се опасенията, че Москва ще използва заплахите за прекъсване на зимните доставки като политически инструмент за натиск.

[barbaron]

Дори да затворят големите ферми, малките ще останат...
т.е. няма всички Китайски миньори да спрат.
Няма да ги изхвълят, големите миньори ще се изнесат в чужбина,
малките вероятно ще продължат да копаят.
Ето и една новина във връзка с това: https://fortune.com/2021/05/24/bitco...ers-crackdown/
Мисля че излизането на големите миньори от Китай всъщност е положителна новина,
тъкмо няма да има повече глупави новини в медиите как Китайската ком партия,
ще поеме контрол над Биткойн посредством миньорите.

Ето как в Китай продължават с биткойновите ферми -
като елиминират миньорите - kитайци:

[supertrader]

Матеев, докато се произведат ВЕИ -тата доста въглища се изгарят там, не е ли по добре АЕЦ да се балансира с копачки на крипто - когато мрежата не може да поеме тока се включват копачките. Много по зелено е.

[analog]

Въпросът е кой от твоите авторитети трябва да си купи Биткойн, преди и ти да си купиш Биткойн... или ще си останеш "инат" докрай?!

Какво значи "да си купи"? Всеки трейдър може да го купува и продава в зависимост от схващанията си за цена и посока, както и всяка друга стока. И да печели. Не виждам никакъв проблем стига да има стратегия за вход и изход и най-важното стоп. А да си купиш за да го ходълваш е съвсем различно.

[Xman1]

Xman1, този бум последния се получи поради кризата и освободените мощности за производство на ток, тока за койните а като кръвта за човешкото тяло. Сега ако икономиката се възтанови там в Китай и ток за койни няма да има, пък как ще се изнесат копачките в чужбина просто си го фантазираш - тока в Китай е два пъти по евтин от най евтиния в която и да е чужбина. От това казино печелят производителите на хардуер и тези пари се вливат в китайската икономика, но тя има нужда и от ток затова на криптото ще му ударят ножицата ако им трябва тока за друго.

Копаенето дори не е необходимо да бъде реално... може да бъде и виртуално... т.е. PoS.... или с други думи казано защо да се купува хардуер който след това да се изхвърля на боклука и да хаби огромни мощности. Вместо това се използва "стейк" в самата монета, което на практика е все едно "виртуален хардуер". Разбира се без реално да съществуват PoW монети, които да "задвижат" първоначално цялата система, PoS монетите са невъзможни.

Според мен Биткойн ще си остане PoW и ще продължава да има стойност, но PoS монетите ще поемат основния товар на транзакциите.

Колкото до това което си написал, може и да има някаква корелация на криптото с Ковид, но причината няма нищо общо с това което си написал. Миньорите следват цената, а не обратно. Според теб Китайските миньори едва ли не са качили цената на Биткойн, защото не е имало какво друго да правят с тока, което абсолютно не е вярно. Когато Биткойн започна да се качва в началото на тази година, Китайската икономика вече се беше възстановила... т.е връзката която описваш закъснява с близо 1 година.

Ковид 19 по-скоро ни показа, че е добре да имаме изградена система за "живот и работа от вкъщи" при една евентуална следваща пандемия. В противен случай при един по-опасен вирус, всичко ще спре и ще си умрем от глад по къщите... т.е. добре е тази система да се изгради докато сме "здрави и прави". Ковид беше нещо като "леко предупреждение" какъв ад може да настане. От пандемията се "възползваха" всички дигитални платформи и технологии, точно поради тези причини... не е само Биткойн и Криптовалутите, онлайн пазаруването също отбеляза голям ръст, ползването на електромобили също, особено след като се установи, че замърсеният въздух влияе зле на болните от Ковид. Плащанията с кредитни и дебитни карти също отбелязаха невиждан ръст, Интернет банкирането и тн... (да не ги изреждам всички) т.е. в контекста на това което се случи, е напълно естествено да има ръст при всякакъв вид "дигитални разплащания", а криптовалутите са именно това, "вид дигитален кеш".

Карл Айкън ще взима крипто за $1 млрд. Може и вече да е взел и сега да лъже, за се освободи на плюс

Но може и чавка да му е изпила ума...

Въпросът е кой от твоите авторитети трябва да си купи Биткойн, преди и ти да си купиш Биткойн... или ще си останеш "инат" докрай?!

Предполагам Уорън, ще е "последния мохикан"... него ли чакаш?!