CLEANIX - индексът на чистите акции

[Натрий]

що се занимавате с глупости

Ще отговоря за себе си.

За да се обърне внимание какво все пак се случва с някои позиции.

Интересно ми е дали 5-6 човека, които не се познават, могат да измислят нещо заедно
или по стар български обичай нищо няма да стане.

Харесвам да правя извадки и да гледам какво ще излезе.

За да се забавлявам. Така и така нищо интересно не се става.

И последно, но не и по важност - Теорията за чистата акция не е просто майтап.
В нея има много от психологията на тълпата - поне според мен.

[ravnovesie]

Прав е колегата SOFIX! Какви компании, какви пет лева?!? Говорим за ЧИСТИ акции! Те си нямат компания, защото вече са се освободили от активите си и могат да се търгуват свободно, без да са обременени от някакви си активи!

ОК разбрах. Ама с опциите ще се освободят и от акциите - ще остане само волатилността им - а те нея така и така ще си я имат, щом ще остават на борсата

[netware5]

Опции трябват на тези компании. Така ще станат съвсем чисти. Няма да има нужда да се търгуват в сегашно време а само според очакваната волатилност.

компании ли?! ти да не се обърка?

Прав е колегата SOFIX! Какви компании, какви пет лева?!? Говорим за ЧИСТИ акции! Те си нямат компания, защото вече са се освободили от активите си и могат да се търгуват свободно, без да са обременени от някакви си активи!

[SOFIX]

Опции трябват на тези компании. Така ще станат съвсем чисти. Няма да има нужда да се търгуват в сегашно време а само според очакваната волатилност.

компании ли?! ти да не се обърка?

[ravnovesie]

Опции трябват на тези компании. Така ще станат съвсем чисти. Няма да има нужда да се търгуват в сегашно време а само според очакваната волатилност.

[SOFIX]

що се занимавате с глупости

[netware5]

Само, ако може, специално за акциите в CLEANEX да се въведе търговия в пипсове.
Така няма да се налага може би в определени акции да стоят пазарни поръчки продава, които не се удовлетворяват, а над тях гордо да стоят лимит ордери продава на 0,001

Идеята е интересна, но предлагам да оставим настрана нещата, които не са в наша власт и са от компетентността на БФБ.

Докато индексът можем да си го направим сами без да питаме никого. Само трябва да уточним състава и методиката. Засега дискусията върви добре, включи се и самият проф. Karo, което допринесе за изясняване на някои тънкости от теорията. Още няколко дни и ще имаме достатъчно теоретичен материал за конструиране на индекса.

[Наивник]

Само, ако може, специално за акциите в CLEANEX да се въведе търговия в пипсове.
Така няма да се налага може би в определени акции да стоят пазарни поръчки продава, които не се удовлетворяват, а над тях гордо да стоят лимит ордери продава на 0,001

[Натрий]

Благодаря за смисления пост - съветите как да се търгуват чисти акции са много ценни. Но се страхувам, че описаните от теб акции са просто сериозни кандидати за изчистване, но все още не са го постигнали. Така както аз разбирам теорията на чистите акции, за да стане една акция чиста, тя трябва съвсем официално да се отърве от тежащите и като воденичен камък активи. Докато описаните от теб акции на хартия имат някакви уж много перспективни активи (лекарство против рак, нов вид зарядно за телефон и т.н.). На практика тези акции са по-скоро "балон", измама и както щеш ги наречи, защото представят стойността на активите си за много по-висока от реалната, която клони към нула. А истински чистата акция се е отървала от активите си, тя се е отделила официално от тях чрез процедура по несъстоятелност или обикновена продажба, при това напълно прозрачно и публично. В този смисъл си спомням добре момента когато Химко се изчисти - предприятието беше продадено в рамките на процедурата по несъстоятелността и съответно дружеството остана без активи, но въпреки това акцията живееше пълноценен борсов живот докато имаше кой да и плаща таксата. Акцията се търгуваше активно въпреки, че вече ОФИЦИАЛНО нямаше активи. Ей това е то истински чистата акция!

netware5, благодаря ти за този пост! Приемам съвсем сериозно Теорията за чистата акция, но това не ми попречи да се смея със сълзи. Благодаря!

[alphaomega]

Благодаря за смисления пост - съветите как да се търгуват чисти акции са много ценни. Но се страхувам, че описаните от теб акции са просто сериозни кандидати за изчистване, но все още не са го постигнали. Така както аз разбирам теорията на чистите акции, за да стане една акция чиста, тя трябва съвсем официално да се отърве от тежащите и като воденичен камък активи....

Съгласен съм със определението за "чисти" акции. Само че не виждам много потенциал за печалба от 100% чиста акция особено пък на БФБ.. А и рисковете са прекалено големи. Няма никаква ликвидност, няма къси позиции, няма опции, има много неясности...... Какво става ако търговията изведнъж спре или утре решат да я свалят от борсата....? Пиеш една студена вода? При пъмп енд дъмп измамите нещата са в полза на спекуланта. Веднъж схванех ли им схемата, потенциала за печалба е огромен.Има достатъчно ликвидност в повечето случаи и схемата е лесно разпознаваема и почти винаги протича като по шаблон. С правилната стратегия спокойно се постига успеваемост над 60%. Отделно че комисионните в САЩ са много ниски стига да поддържаш минимума от 25К в акаунта. и това ти позволява да търгуваш активно. купуваш продаваш когато си искаш.Има къси позиции а при някой акции даже и опции има.

Ето няколко примера за акции на такива компании:

http://finviz.com/quote.ashx?t=CANF&ty=c&ta=0&p=w

http://finviz.com/quote.ashx?t=FPP&ty=c&ta=0&p=m

http://finviz.com/quote.ashx?t=SYMX&ty=c&ta=0&p=m

http://finviz.com/quote.ashx?t=CALI&ty=c&ta=0&p=m

Има стотици такива да не са и хиляди като прибавим и тия които се търгуват OTC.
И навсякъде една и съща схема!

[netware5]

..............

В САЩ е пълно със такива акции(чисти), повечето се търгуват на борсите има и доста OTC.................

Благодаря за смисления пост - съветите как да се търгуват чисти акции са много ценни. Но се страхувам, че описаните от теб акции са просто сериозни кандидати за изчистване, но все още не са го постигнали. Така както аз разбирам теорията на чистите акции, за да стане една акция чиста, тя трябва съвсем официално да се отърве от тежащите и като воденичен камък активи. Докато описаните от теб акции на хартия имат някакви уж много перспективни активи (лекарство против рак, нов вид зарядно за телефон и т.н.). На практика тези акции са по-скоро "балон", измама и както щеш ги наречи, защото представят стойността на активите си за много по-висока от реалната, която клони към нула. А истински чистата акция се е отървала от активите си, тя се е отделила официално от тях чрез процедура по несъстоятелност или обикновена продажба, при това напълно прозрачно и публично. В този смисъл си спомням добре момента когато Химко се изчисти - предприятието беше продадено в рамките на процедурата по несъстоятелността и съответно дружеството остана без активи, но въпреки това акцията живееше пълноценен борсов живот докато имаше кой да и плаща таксата. Акцията се търгуваше активно въпреки, че вече ОФИЦИАЛНО нямаше активи. Ей това е то истински чистата акция!

[alphaomega]

Това е една от най смислените теми който в тоя форум! Който сериозно иска да прави пари да чете! Сега да кажа и аз нещо по темата, малко е оф топик щото не се отнася за БФБ ама пак е свързано със "чистите" акции и може да е полезно за някой колеги .

В САЩ е пълно със такива акции(чисти), повечето се търгуват на борсите има и доста OTC. Някой са офшорни компании.... като по голямата част са всъщност схеми от типа pump and dump. Това са компании които са въздух по налягане и се държат основно на агресивен маркетинг. Имат много типични характеристики по които можете да ги познаете и параметрите на повечето такива "компании" са следните:

Рядко имат над 100 служители. Обикновено не повече от 20 служители, а често само 1. който е и CEO
Често имат странен адрес на компанията, например жилищен квартал или някакво провинциално място, виждал съм даже паркинг на мол.
Пазарна капитализация от поне няколко милиона, често между 10-100 мил.долара
Малки или никакви приходи, почти никакъв кеш, и нулева печалба или отрицателна.

В повечето случаи предлагат само един продукт или услуга.
Твърдят че продукта им е уникален и иновативен. Например ново лекарство което помага на болните от рак, или зарядно което ти зарежда телефона 2 пъти по бързо, или пък нова медицинска техника...... такива работи.
Често твърдят че са на крачка от сключване на договор със голяма компания.

Цената на акцията обикновено е между 0,01 и 10 долара и рядко над 20-30 долара.
Най много такива компании има в секторите здравеопазване, биотехнологии, комуникации, проучване и добив на нефт и газ, както и доста в технологичния сектор, електроника и софтуер разни джаджи....... Сега са доста популярни и алтернативната медицина, и отглеждането на билки и канабис.

Сайтовете на компаниите са като по шаблон. често си приличат (сякаш са правени от един програмист). Няма почти никаква подробна информация за продукта или услугата. но пък ВИНАГИ на първа страница е цената на акцията и последните новини около супер иновативния им "продукт".

При поглед на дългосрочната графика обикновено имат няколко години низходящ тренд със поне няколко значителни покачвания(промоции) последвани от рязък спад(краш паника) Примерно цената е била 1,5$ няколко месеца, после рязко покачване за 1-2 седмици до 5-10 $ и рязък спад обратно на 2-3$ . почти никакви обеми с изключение на периодите на покачване и паника(балони).

Как да ги търгувате?
Има два основни начина:
1. Ако хванете някоя такава компания по време на маркетингова "промоция" в начална фаза, купувате като хоризонта обикновено е не повече от няколко дни, Влизате, грабвате 50-100 200% профит. и бързо продавате. Ако се подадете на алчността, риска е голям. Понякога за един ден цената може да се срине със 50-80%.

Втория начин е да търсите такива акции които вече са надули балона яко и при първи признаци на пропукване отваряте къса позиция. По принцип това е по добрата стратегия, обаче проблема е че не винаги се намират свободни акции за къса позиция, А затова държа сметки във няколко брокера но и това не помага винаги. особено при най малките компании.

[Karo]

1. Да има отрицателен собствен капитал;
2. Офертите "купува" и "продава" да са под 0,10 лв;
3. Да не е спряна от търговия;
4. Да притежава Kar-изма - това е описано в поста на проф. Karo и мисля, че е необходим специфичен термин, за да се изрази и разпознае. Предлагам да носи името на откривателя.

Не колега, 1 и 2 не се отнасят за чиста акция.
1. Ако акцията е чиста, за какъв капитал говориш? Пак казвам, важното е акцията да е ценена заради акцията, а не заради някакви активи, които всеки младеж може да купи, както в Кремиковци. Тук капиталът не следва да се гледа, той е нещо отнасящо се за активи и пасиви, не е за чисти акции необвързани с някакво тежащо с пасиви предприятие.
2. Това за цената, твърдо не. Противоречи на същността на терорията, чистата акция следва да се цени заради самата нея. Днес може да е левче, утре 2, левчета и пак някой да пазарува, защото иска да пълни.
3. Ясно е, че трябва да е в търговия. ОК.
4. Каризма? Това е лесно. Да е сравнително оборотна, крепена и да не и тежат разни измислени предприятия които да спират растежа ѝ. Последното е най-важното. Ако пък все пак предприятието има много активи, те може да се продадат на някой младеж, който по-добре ще знае какво да прави с тях.

[Jekata]

По отношение изчислението следва да се вземе предвид емисионната цена, максималната при полета и минимума преди да се закрие сергията. Евентуална капитализация, ФФ, сиреч колко дребни са нашити и не на последно място да се вкара фактора време - за колко време е достигнат апогея и парцалката.

[Натрий]

Ето, проф. Karo го каза.

Аз го разбирам така: В чистата акция трябва да има поне име, което да е известно и разпознаваено за народа. Не може акции на по 2-3 години борсов стаж да стават чисти.

Обаче не стигат за Индекс. По правилата, които предложих (разбира се не са одобрени още), за да влезе в Индекса една акция трябва:
1. Да има отрицателен собствен капитал;
2. Офертите "купува" и "продава" да са под 0,10 лв;
3. Да не е спряна от търговия;
4. Да притежава Kar-изма - това е описано в поста на проф. Karo и мисля, че е необходим специфичен термин, за да се изрази и разпознае. Предлагам да носи името на откривателя.

Като разгледах кандидатите има само една акция, отговаряща на тези критерии.
Така че, давайте други идеи.